СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!!

[Daning]

не хотел я снова ввязываться в этот спор, видит б-г, не хотел.
но гордынюшка, прости хоссподи, победила. не могу молчать, когда умные люди обижают истину
(кое-кто здесь - искусный провокатор )

но да ладно. ввязался.

я когда это кино поглядел, тоже поначалу не поверил. и решил проверить, как учил великий рейган. ну и увлекся.

Вообще-то, про поводу "научности" сюжета советую пройтись внимательно(!) по ссылке:
http://www.anti-zeitgeistmovie.info/

там по ссылке в основном орудует персонаж g11h25, основной посыл которого - библию создали древние евреи, которые были уникальны, и потому и библия уникальна. а историей египта и месопотамии господин владеет весьма и весьма поверхностно.

я тут прочел несколько книжек, и убедился, что древние евреи НИЧЕМ, ни языком, ни культурой, ни генотипом, не отличались от остальных сирийцев/палестинцев. и что религия их ЦЕЛИКОМ построена на заимствованиях из шумера -> аккада -> ассирии -> сирии. и ежели господам угодно верить в еврейского яхве, то уж не обессудьте, верьте тогда и в его жену ашеру, отца эля, брата ваала и сестру анат.

еще в книжках пишут, что раскопки последних 20 лет однозначно и бесповоротно опровергли историчность большей части библейских мифов и уникальность еврейского народа...

и что история христа ЦЕЛИКОМ основана на более древних греческих и ближневосточных верованиях, не последнюю роль в которых играла астротеология. история рождения христа от начала до конца - это трактат по древней астрономии.

то есть доводы и выводы автора фильма в основном верны.

неполный список использованной литературы:

Religion in Ancient Mesopotamia

Ancient Mesopotamia: The Sumerians, Babylonians, And Assyrians

Egypt, Canaan, and Israel in Ancient Times

The Phoenicians: Mysterious Sea People (Ancient Civilizations)

Canaanites (Peoples of the Past, 2)

Archives of Ebla: An Empire Inscribed in Clay

The Ugaritic Baal Cycle: Introduction With Text, Translation and Commentary

The Early History of God: Yahweh and the Other Deities in Ancient Israel

The Origins of Biblical Monotheism: Israel's Polytheistic Background and the Ugaritic Texts

[Daning]

The Quest for the Historical Israel: Debating Archaeology and the History of Early Israel

The Bible Unearthed: Archaeology's New Vision of Ancient Israel and the Origin of Its Sacred Texts

David and Solomon: In Search of the Bible's Sacred Kings and the Roots of the Western Tradition

History of the Jews in Antiquity: The Jews of Palestine from Alexander the Great to the Arab Conquest

The Dead Sea Scrolls and the Christian Myth

Dead Sea Scrolls Deception

Astrotheology and Shamanism: Unveiling the Law of Duality in Christianity and other Religions

The Sacred Mushroom and The Cross

Magic Mushrooms in Religion and Alchemy

THE HOLY MUSHROOM: Evidence of Mushrooms in Judeo-Christianity

[Линда]

Доводы так может быть и верны! Да вот выводы к сожалению особенно во второй серии наводят на мысль о далеко идущих планах....
Ну вот скажите Данинг-Кто заинтересован был снять этот фильм и в каких целях?
Реклама его по всему миру поставлена круто!!!
Даже на наших пиратских сайтах кто-то оплатил ,что бы этот фильм постоянно был в первых рядах.
Подавляющее большинство тезисов фильма основываются на исследованиях египтолога Джералда Мэсси. Мне пришлось не полениться и узнать о нем кое что: http://en.wikipedia.org/wiki/Gerald_Massey

[Линда]

вот фильм Анти-дух
http://www.youtube.com/watch?v=r9tx3jC3Bhg


Общий вывод для меня лично из этого фильма -не верь, не бойся, не проси

[Линда]

а вот КУРАЕВ...
http://video.aol.com/video-detail/-/345 ... IDLRVHOV08

[Daning]

Ну вот скажите Данинг-Кто заинтересован был снять этот фильм

фильм zeitgeist снял подвижник-одиночка peter josef. вот тут он обсуждает мотивы и обстоятельства создания этого фильма

кстати, основную часть тезисов о религии он позаимствовал у другого подвижника-одиночки - brian flemming. тот еще в 2005 создал the god who wasn't there. тот фильм сразу вызвал мощный всплеск эмоций среди американских блоггеров, и был поддержан некоторыми non-mainstream media, например http://www.thenation.com/

и в каких целях?

теперь про почему. проблема религиозного фанатизма и агрессии в сша сегодня стоит очень и очень остро. старушка европа со страхом наблюдает за волной фундаментализма в сша. британец richard dawkins открыто называет это американским талибаном.

гомофобию и расизм в сша худо-бедно победили. религиозный фанатизм абсолютно ненаказуем. во многих штатах в christian belt, если ты открыто заявишь, что ты атеист, тебя могут уволить с работы, избить или арестовать по малейшему поводу. тебя никогда не изберут в органы власти.

атеистов в сша 16%, но они более бесправны, чем национальные и сексуальные меньшинства. этот фильм - крик боли, банальная борьба за выживание.

[DCstd]

...что выше давали, прочитала комменты по всем остальным пунктам - все, ...

Да, сходил сейчас, прочитал. Интересно народ излагает. Но мне кажется тут обычной логики хватает, ребята далеко копают в частности, в этом нет необходимости (имхо конечно).

Ведь с первых шагов демонстрируют земной шарик и ось, откуда это у египтян да и римлян? Да еще с такими временными промежутками, тогда уже нужно и «зеленых человечков» привлекать. Да и основной посыл по библейским мифам ведь тоже ошибочен. Создатель фильма выдергивает несколько постулатов и пытается от них плясать. Но ведь библия еще "той толщины" книжка. Создавать такую систему для неграмотного населения? Да полно те, зачем? Попадалась мне библия Кореня для крестьян (не оригинал конечно) стоила толи пол копейки, толи копейку, так это ведь до революции, вот, рядом совсем сотню лет назад каких то. Одни изображения по сути, текста нет практически, да и зачем они безграмотному населению?

Вот автор фильма и берет эту фишку на вооружение. Для того чтоб зацепить народ не нужно стройной системы, нужна яркая и простая картинка которая объяснит все. Вот создатель фильма ее и рисует. По сути библия или религия (как креатив) его не интересует. Да оно и понятно, никакого логичного объяснения создания такой тяжеловесной системы только лишь для оболванивания масс не требуется. Нет необходимости.
Хватило бы "краткого курса ВКП(б)" о тридцати страницах, что кстати очень успешно доказал тов.Сталин. Автор фильма не дурак конечно. Сначала он сводит религию к краткому курсу, а затем когда смотрящий поверил что это так, начинает на основе этого курса уверенно вешать лапшу : )

ЗЫ Кстати действительно, на основе краткого курса ВКП(б) очень легко можно раздолбать социализм в ухнарь. Осталось только труды Маркса также сделать производной от древних египтян и все будет пучком : )

[Daning]

По сути библия или религия (как креатив) его не интересует.

вот этого товарища креатив оченно интересует:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1446868316

весьма рекомендую!

[Daning]

отрывок из вавилонского мифа о сотворении мира "энума элиш." вначале был хаос, олицетворенный чудищем тиамат (=the deep):

When on high the heaven had not been named,
Firm ground below had not been called by name,
There was nought but primordial Apsu, their begetter,
And Mother Tiamat, who bore them all,
Their waters commingling in a single body

потом господь бог мардук сокрушил тиамат, и из ее трупа сотворил мир:

The lord trod on the legs of Tiamat,
With his unsparing mace he crushed her skull.
When the arteries of her blood he had severed,
He split her like a shell-fish into two parts;
Half of her he set up and ceiled it as sky,
Pulled down the bar and posted guards.
He bade them to allow not her waters to escape.

через северный ирак и сирию, за тысячу лет история просочилась и в палестину, правда в сильно искаженном виде:

In the beginning of God's creating the skies and the earth, when the earth had been shapeless and formless, and darkness was upon the face of the deep (=tehom=Tiamat), and God's spirit was hovering on the face of the water, God said, 'Let there be light!'

потом ассирийцы сжигают иерусалим, и иудейская элита попадает в вавилон, где получает возможность ознакомиться с первоисточниками. история иудеям так нравится, что они решают присобачить ее к своей библии.

но вот незадача! книга бытия-то уже написана - не переделывать же всю историю заново. и тогда они решают снова использовать тот же миф, только теперь уже в качестве описания конца света:

You stirred up the sea in your might; you smashed the heads of the dragons on the waters.
You crushed the heads of Leviathan, tossed him for food to the sharks.
You opened up springs and torrents, brought dry land out of the primeval waters.

один и тот же вавилонский текст использован в библии дважды (на самом деле раз пять как минимум ). вот такое вот творческое заимствование. не правда ли, креативно?
если читать только библию, можно поразиться величию гения.

только кто же мог подумать, что оригинал тоже откопают?

[Daning]

Ведь с первых шагов демонстрируют земной шарик и ось, откуда это у египтян да и римлян? Да еще с такими временными промежутками, тогда уже нужно и «зеленых человечков» привлекать.

ну какой шарик, какая ось?
всего-то и нужно, что внимательно следить за движением созвездий

http://en.wikipedia.org/wiki/Precession ... h.27s_axis

The Earth goes through one complete precession cycle in a period of approximately 25,800 years, during which the positions of stars as measured in the equatorial coordinate system will slowly change; the change is actually due to the change of the coordinates.

Discovery of the precession of the equinoxes is generally attributed to the ancient Greek astronomer Hipparchus (ca. 150 B.C.), though the difference between the sidereal and tropical years was known to Aristarchus of Samos much earlier (ca. 280 B.C.).

[Waterbyte]

Тьфу, кака. Не смотрите. Зря только потратите время. Только начало с Джорджем Карлиным интересно. И то есть на ютьюбе в неусечённом варианте. Остальное - сплошная белиберда.

[CdR]

Тьфу, кака. Не смотрите. Зря только потратите время. Только начало с Джорджем Карлиным интересно. И то есть на ютьюбе в неусечённом варианте. Остальное - сплошная белиберда.

А чего ты ожидал? Тема от известного "Дослідника калу"...

[Waterbyte]

Посмотрела. Потрясена. Раздавлена.

По прошествии времени ничего в ощущениях ничего не изменилось? Просто интересно...

[Daning]

Но ведь библия еще "той толщины" книжка.

да уж, нетонкая. за тыщу с лишним лет кто только там не отметился

Создавать такую систему для неграмотного населения?

ну какая там система? слепили свитки как попало, со всеми повторами, противоречиями и священными очепятками. жену б-га так толком и не вымарали, хотя очень старались

Вот автор фильма и берет эту фишку на вооружение.

а вам бы хотелось, чтобы вам в 25-минутном блоке раскрыли таинство бытия?

По сути библия или религия (как креатив) его не интересует.

а креатива там хватает, просто через край.

кровушки только многовато. я бы эту книжку запретил к прочтению детям до 18 лет. mature 18+. graphic violence, explicit sexuality, mature subject matter. призывы к грабежу, убийству, геноциду, насилию над детьми и женщинами.

но занятные места тоже есть. вот, например, мое любимое:

12. И все тело их, и спина их, и руки их, и крылья их, и колеса кругом были полны очей, все четыре колеса их.
13. К колесам сим, как я слышал, сказано было: `галгал'.
14. И у каждого [из] животных четыре лица: первое лице -- лице херувимово, второе лице -- лице человеческое, третье лице львиное и четвертое лице орлиное.

и пусть меня теперь убеждают, что древние палестинцы не кушали грибов

[Ripley]

1. В кине критикуются все религии, в куче, не только христианство.

Religions condition people to feel guitly offereing the only path to forgiveness and salvation

Нормальная здравая мысль, думаю, ты с ней согласен

2. Затем говорится другая здравая мысль, что государству при помощи любой религии легче управлять населением. Ну, тоже, не открытие века - просто как бутерброд.

3. Доводы, которые при этом приводятся, критики не выдерживают, типа имя матери бога начинается на букву "М" - это то же самое, что пример с рулеткой

4. Окончательная же мысль - а поэтому вот вам новая религия "New Age" вместо старых плохих.. ну.. вообще
За что боролись, спрашивается