все правильно, любой киношник или писатель пропагандирует свою (или заказчика) точку зрения. Не надо быть пророком, чтобы усмотреть усилившуюся за последние лет 10 пропаганду войны в продукции Голивудаold man писал(а): я не про художества, я про пропаганду
Waw! такого я еще не видел
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Котяр
- Маньяк
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 02 мар 2005, 13:05
- Откуда: Toronto -> Vancouver
- Malysh'OK
- Завсегдатай
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:41
- Откуда: Москва-Ванкувер
Re: Waw! такого я еще не видел
Согласен. Метод Оккама хорош для естественных наук (и то не всегда). А если вопрос скорее по гуманитарной части, то применять этот метод нужно очень аккуратно. Иначе с водой можно запросто выплеснуть и ребенка.Котяр писал(а):не всегда метод Оккама бывает полезен, а в некоторых случаях даже вреденYury писал(а): вспомните старика Оккама лучше
- Malysh'OK
- Завсегдатай
- Сообщения: 305
- Зарегистрирован: 03 авг 2005, 18:41
- Откуда: Москва-Ванкувер
Re: Waw! такого я еще не видел
Фильм внушает обывателю две простых мысли :Котяр писал(а):не покажут, потому как фильм "пораженческий", единственный предлагаемый выход для штатов (и остальных) - молитьсяMalysh'OK писал(а): Такой фильм может стать оружием в информационной войне (особенно если показать его в прайм-тайм на каком-нибудь популярном канале).
а) русские - враги
б) они враги коварные, могущественные и опасные, так что по отношению к ним оправданы любые меры, даже самые крутые.
Если будет серьезное ухудшение отношений с Россией - вполне могут показать, в рамках общей антироссийской компании. И появление такого фильма меня не радует - возможно, это заготовка для такой кампании. Хотя вполне может быть, что его таки сняли идитоты. Но я все же предпочел бы, чтобы его главными героями были, например, китайцы.
- old man
- Маньяк
- Сообщения: 1779
- Зарегистрирован: 25 июн 2005, 23:03
- Откуда: Russia
Ну да. Опять же любой фильм в котором вымысел больше правды можно назвать художественным..Котяр писал(а):все правильно, любой киношник или писатель пропагандирует свою (или заказчика) точку зрения. Не надо быть пророком, чтобы усмотреть усилившуюся за последние лет 10 пропаганду войны в продукции Голивудаold man писал(а): я не про художества, я про пропаганду
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43480
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Waw! такого я еще не видел
Ну от чего же? Оккам призывает "не размножать сущности без необходимости" - универсальный принцип оптимизации. Кому вредила оптимизация?Malysh'OK писал(а):Согласен. Метод Оккама хорош для естественных наук (и то не всегда). А если вопрос скорее по гуманитарной части, то применять этот метод нужно очень аккуратно. Иначе с водой можно запросто выплеснуть и ребенка.Котяр писал(а):не всегда метод Оккама бывает полезен, а в некоторых случаях даже вреденYury писал(а): вспомните старика Оккама лучше
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43480
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Котяр писал(а): Помню, на каком-то крупном саммите Путин заявил, что может облагодетельствовать весь мир дешевым и и экологически чистым источником электроэнергии
Ну реактор не назовешь дешевым и экологичным, а указанный генератор - то же вряд ли. Размерами не вышел, чтобы лектричества вырабатывать много, да и КПД не больше 100%Котяр писал(а):нет, не газ, скорее реактор на быстрых нейтронах или генератор Потапова
причем тут художественные фильмы никто и не пытается выдать их за real deal
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43480
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Ну в ракете нет ничего необычного - она основана на реальных технических достижениях. А тут просто притянули реальные разрозненные факты друг к другу в стиле Жириновского. Демагогия одним словом.old man писал(а):А чему особенно удивляться? Чем русские недавно хвастались на весь мир? Изобрели лекарство от спида? Нет.Новым двигателем без бензина? Нет. Ракетой, которая может лететь по случайной траектории и никакими средствами ПВО не может быть ликвидирована. У Иванова даже зад блестел от счастья. И эта ракета может уничтожить кого угодно в любой точке планеты. Так что реальность не далеко ушла от вымысла.
Да, ведутся работы в области теоретической физики по объединению теорий взаимодействий в единую теорию поля, в т.ч. числе пытаются объединить электромагнитную теорию с теорией гравитации, давно пытаются, года этак с 30-40...
Да, Хрущев хвастался супер оружием - только он хвастался водородной бомбой.
Да, сбили У-2, только высотной ракетой ПВО. Если бы было такое оружие в СССР, как этот мужик пишет - зачем тогда у меня рядом с домом нашпиговано частями ПВО с обычными ракетами?
Да, взрывались самолеты, подлодки, шаттлы... только отчего? может проще спихнуть вину на русских, чтобы самим по башке не надавали?
А Чернобыль к чему притянул? По его теории это оружие приводит к распаду ядер, т.е. к ядерному взрыву - в Чернобыле не было ядерного взрыва!
Все эти его рассуждения находятся на уровне рассуждений любителей летающих тарелок или всякого колдовства и магии, про это тоже всякие кино снимают, и тоже не показывают в прайм-тайм
- Котяр
- Маньяк
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 02 мар 2005, 13:05
- Откуда: Toronto -> Vancouver
Re: Waw! такого я еще не видел
Принцип «бритвы Оккама» гласит: «Простейшее объяснение — наилучшее». Вот тебе пример где подобный принцип вреден:Stanislav писал(а):Ну от чего же? Оккам призывает "не размножать сущности без необходимости" - универсальный принцип оптимизации. Кому вредила оптимизация?
Типичная тактика монгольской армии: прячется недалеко от поля боя в лесу или в овраге отборная монгольская конница, основные силы монгольской армии во время боя делают вид, что проигрывают и бросаются в бегство. Противник, следуя принципу «бритвы Оккама», легко покупается на трюк и начинает преследование. Когда спрятанная монгольская конница оказывается позади преследующего противника, она ударяет ему в тыл, а бегущие основные силы внезапно останавливаются и начинается уничтожение одураченного "бритвой Оккама" противника.
"Война - это путь обмана. Поэтому, даже если [ты] способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда [цель] близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительн далеко, создавай впечатление, что она близко."
© Искусство войны. Сунь Цзы
Причем искусство манипулирования поведением противника применяется не только человеком, а даже насекомыми:
Жучки Ломехуза. Своими манерами и движениями жучки Ломехуза очень напоминают муравьев и хорошо владеют их языком жестов. Солидарные и трудолюбивые муравьи по первой же просьбе дают корм собрату. Муравей выражает эту просьбу, определенным образом постукивая товарища. Жучки «освоили» эти жесты и легко выманивают пищу. Но они прожорливы, и обязывают целые отряды муравьев переключиться на их кормежку. На теле у жучков есть пучки золотистых волосков, на которых скапливаются выделения. Рабочие муравьи слизывают эти выделения и утрачивают всякий здравый смысл. Они начинают выкармливать жучков и их личинок с таким рвением, что оставляют без корма и собратьев, и даже собственные личинки. Возлюбив пришельцев, сами они впадают в полное уничижение, вплоть до того что скармливают жучкам муравьиные яйца, оставаясь без потомства. А если муравейнику грозит опасность, они спасают личинок жука, бросая своих.
Ясно, что своими наркотическими выделениями жучки Ломехуза посылают муравьям сигнал, блокирующий важную программу поведения, заложенную в организме муравья. Ту программу, которая в норме побуждает муравья совершать действия, направленные на жизнеобеспечение муравейника и продолжение рода. И, видимо, переданная жучками информация не только блокирует «нормальную» программу, но перекодирует ее, активизируя те действия муравьев, которые выгодны паразиту. Причем так, что муравьи просто счастливы выполнять эти действия.
В природе известно множество ситуаций, когда животные и растения манипулируют, хотя и не в такой резко выраженной форме, поведением других особей, принадлежащих к тому же самому или к какому-либо другому виду. Во всех случаях, в которых естественный отбор благоприятствует генам, определяющим такое манипулирование, мы вправе говорить, что эти гены обладают (расширенными фенотипическими) эффектами, выражающимися в манипулировании поведением другого организма.
-
- Маньяк
- Сообщения: 1730
- Зарегистрирован: 18 май 2005, 04:04
- Откуда: Burnaby
- Котяр
- Маньяк
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 02 мар 2005, 13:05
- Откуда: Toronto -> Vancouver
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43480
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Waw! такого я еще не видел
Принцип Оккама - это не стратегия поиска правильного решения, это стратегия поиска оптимального решения. Та же цитата учит китайцев оптимальному ведению войны - хитростью, хотя они могли бы по идее наступать мелкими группами по 1-2 миллиона бойцов и наплевать им тогда на монгольскую конницу в засаде. Но, очевидно, что такая армия - это не оптимальное решение.Котяр писал(а):Принцип «бритвы Оккама» гласит: «Простейшее объяснение — наилучшее». Вот тебе пример где подобный принцип вреден:Stanislav писал(а):Ну от чего же? Оккам призывает "не размножать сущности без необходимости" - универсальный принцип оптимизации. Кому вредила оптимизация?
Типичная тактика монгольской армии: прячется недалеко от поля боя в лесу или в овраге отборная монгольская конница, основные силы монгольской армии во время боя делают вид, что проигрывают и бросаются в бегство. Противник, следуя принципу «бритвы Оккама»....
Хотя, я бы не сказал, что приведенная формулировка эквивалентна оригинальной, вот здесь подробнее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
- Котяр
- Маньяк
- Сообщения: 1545
- Зарегистрирован: 02 мар 2005, 13:05
- Откуда: Toronto -> Vancouver
Re: Waw! такого я еще не видел
все смешалось в кучу, люди, кони... оптимизация, как метод применяется для разработок, усовешенствования и построения чего-то:Stanislav писал(а): Принцип Оккама - это не стратегия поиска правильного решения, это стратегия поиска оптимального решения. Та же цитата учит китайцев оптимальному ведению войны - хитростью, хотя они могли бы по идее наступать мелкими группами по 1-2 миллиона бойцов и наплевать им тогда на монгольскую конницу в засаде. Но, очевидно, что такая армия - это не оптимальное решение.
Хотя, я бы не сказал, что приведенная формулировка эквивалентна оригинальной, вот здесь подробнее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
а Бритва Оккама для объяснения-познания непознанного-неизвестного т.е. создания гипотез:ОПТИМИЗИРОВАТЬ, Придать (авать) чемун. оптимальные свойства, показатели; выбрать (бирать) наилучший из возможных вариантов. О. систему управления.
как можно оптимизировать то, что уже произошло, случилось или происходит это что-то типа "историю пишут победители"Сам Оккам сформулировал свой принцип так: «…множественность никогда не следует полагать без необходимости… [но] все, что может быть объяснено из различия материй по ряду оснований, — это же может быть объяснено одинаково хорошо или даже лучше с помощью одного основания».
Бритва Оккама хороша для объяснения естественных процессов:
но там где замешана деятельность человека с его бесконечной глупостью и хитростью Бритва Оккама не эффективна.Одним из самых известных примеров применения этого принципа может служить ответ, который создатель первой теории возникновения Солнечной системы математик и физик Лаплас дал императору Наполеону. Наполеон, якобы, спросил (полушутя, полусерьёзно): «Что-то я не вижу в Вашей теории места для Бога». На что Лаплас, якобы, ответил: «Сир, у меня не было нужды в этой гипотезе».
Для примера: "Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью" © Бисмарк
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43480
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Ну почему же смешалось? Проведем опыт: уроним ручку на полвсе смешалось в кучу, люди, кони...
1. Событие произошло.
2. Почему? Попытаемся объяснить непознанное - построим несколько гипотез:
- действует закон тяготения,
- высший разум присущий ручке обиделся на то, что ее выпустили из рук и от обиды ручка упала,
- разум экпериментатора послал в соседнюю антигалактику мысленный импульс своему двойнику-антиэкспериментатору..... ну т.д.
3. Из 3 гипотез 2 последние грешат излишним размножением сущностей - применяйте принцип Оккама!
Вот мы и выбрали
наилучший из возможных вариантов