Патагония (Чили)

[mikei]

Десмана,
Я полностью вас понимаю. Не могу конечно согласиться со всем. Если я в длительном походе я скорее поставлю ловушку чем буду трескать консервы. Убитый зверь для пропитания, а не ради забывы нисколько не повредит природе.
Но чтобы оставлять после себя срач - за это надо штрафовать и совершенно без исключений.
Затролят вас, не ведитесь на это.

В России мы всегда оставляли органические объедки и остатки зверям, а мусор увозили с собой. Но правда там и еда была вся органик, может канацкую еду действительно не стоит скармливать зверям.

[bedi]

Вот, Десмана, полюбуйтесь,олень жрет мои кусты. Я его уже сьел, это было месяц назад:



А вот крюк, на котором они висят:



А эти очереди дожидаются:

[nonn]

эко-туризм = маразм.
я себе слабо представляю даже 5 туристов на 1000, кто бы приехав на кемп или пойдя в хайк стал бы кого то убивать.
с другой стороны, человек умеющий охотится и отправившийся в многодневный поход, имеет право добыть себе пропитание, если сумеет. возьмём всех отправляющихся в недельные походы за 100%, из них 10% сумеют и из десяти 1% будет добывать себе едё таким образом.
отсюда выввод, Десмана у вас опять туго с финансами? Я же вам говорил, на этом форуме можете спрашивать напрямую. А вот к чилийскому правительству можете обратиться за субсидией для организации эко-туризма. темка нормальная, почти как помощь детям, "Меч и орало". Бедные зверюшки их охранять мало, надо продвигать эко-туризм. Тут вы молодец. Это безпроигрышно, если умело переведено

[Desmana]

Десмана у вас опять туго с финансами?

Нет, это просто у вас опять пошел процесс хаотического склеивания мыслей в бессмысленный бред. Успокойтесь.
Что касается ваших рассуждений выше о туристах, то вы, видимо, слишком долго безвылазно жили в Канаде. И напрочь забыли, какими бывают люди в других местах.

[Desmana]

с другой стороны, человек умеющий охотится и отправившийся в многодневный поход, имеет право добыть себе пропитание, если сумеет.

И также вы не понимаете, что такое культура в голове. Раз делаете такие выводы.

А еще утверждаете, что я говорю очевидные вещи. Нет, не очевидные, раз вы не понимаете.

Не в длине похода дело. Не в умении человека охотиться и нежелании есть консервы. А в принципе - "не убий".

Человек должен ощущать на моральном уровне, что для него невозможно убить живое существо в природе точно так же, как нельзя убить какого-то члена семьи, находясь в гостях у этой семьи. Где бы вы ни были. Сколько бы ни было членов этой семьи.
Человек в дикой природе, везде, гость.

Человек создал себе антропогенные территории и занял и без того ими громадные пространства. Этим он, как вид, выбыл из природных экосистем. Поэтому в них он гость. Он НЕ ИМЕЕТ (биологического) ПРАВА убивать для пропитания там, как имеют его хищники, населяющие эти природные территории. А человек руководствуется не только биологическим правом, но и моралью, и разумом.

И разум говорит, что если через одну и ту же территорию даже удаленную от цивилизации (но это не означает ее малую посещаемость туристами) будет ходить много людей и каждый из них решит убить кого-то себе на обед, то очень скоро диких животных в округе не останется, часть погибнет, другая - будет бояться человека и не показываться на глаза. Поэтому должен быть принцип - "не убивать". Ни растения, ни животных. Хочется тебе или не хочется есть консервы.

Только если ЧП. Или поход, действительно, настолько долог, что на нем невозможно унести необходимые продукты питания. Однако такие бывают довольно редко в наше время. Более того, сам путешественник чрезвычайно рискует, полагаясь на охоту в таких походах - просто погибнуть голодной смертью. Потому, вряд ли он будет такое допускать.

[nonn]

сколько вы денег потратили на сохранение природы? слова на форумах не считаются.

[borei]

Вот, Десмана, полюбуйтесь,олень жрет мои кусты. Я его уже сьел, это было месяц назад:



А вот крюк, на котором они висят:



А эти очереди дожидаются:

Кусты чтоли съел ?

[borei]

с другой стороны, человек умеющий охотится и отправившийся в многодневный поход, имеет право добыть себе пропитание, если сумеет.

И также вы не понимаете, что такое культура в голове. Раз делаете такие выводы.

А еще утверждаете, что я говорю очевидные вещи. Нет, не очевидные, раз вы не понимаете.

Не в длине похода дело. Не в умении человека охотиться и нежелании есть консервы. А в принципе - "не убий".

Человек должен ощущать на моральном уровне, что для него невозможно убить живое существо в природе точно так же, как нельзя убить какого-то члена семьи, находясь в гостях у этой семьи. Где бы вы ни были. Сколько бы ни было членов этой семьи.
Человек в дикой природе, везде, гость.

Человек создал себе антропогенные территории и занял и без того ими громадные пространства. Этим он, как вид, выбыл из природных экосистем. Поэтому в них он гость. Он НЕ ИМЕЕТ (биологического) ПРАВА убивать для пропитания там, как имеют его хищники, населяющие эти природные территории. А человек руководствуется не только биологическим правом, но и моралью, и разумом.

И разум говорит, что если через одну и ту же территорию даже удаленную от цивилизации (но это не означает ее малую посещаемость туристами) будет ходить много людей и каждый из них решит убить кого-то себе на обед, то очень скоро диких животных в округе не останется, часть погибнет, другая - будет бояться человека и не показываться на глаза. Поэтому должен быть принцип - "не убивать". Ни растения, ни животных. Хочется тебе или не хочется есть консервы.

Только если ЧП. Или поход, действительно, настолько долог, что на нем невозможно унести необходимые продукты питания. Однако такие бывают довольно редко в наше время. Более того, сам путешественник чрезвычайно рискует, полагаясь на охоту в таких походах - просто погибнуть голодной смертью. Потому, вряд ли он будет такое допускать.

Не согласен по многим пунктам.
Во первых если вы охотитесь ради пропитания в очень ограниченный период времени то на самом деле вам много не надо. И это если вообще нужда возникнет.
Во вторых кушать то что-то надо, и почему-то поглощая туже консерву вы не особенно то думаете а какова цена вопроса при ее производстве - очень даже может быть что много больше вреда чем если бы вы слопали пару сусликов.
человек не выпал из экосистемы он ее часть, почему нет права на охоту - не понятно.

[bedi]

почему-то поглощая туже консерву вы не особенно то думаете а какова цена вопроса при ее производстве - очень даже может быть что много больше вреда чем если бы вы слопали пару сусликов.
человек не выпал из экосистемы он ее часть, почему нет права на охоту - не понятно.

Она ни хрена не думает, не ужели не видно?- она долбит одну и ту-же мантру, агрессивно. Вот и вся ее деятельность.
Она себя мнит себя на высшем уровне, а как почитаешь ее бред- невежественная, иногда агрессивная особа, но с апломбом и миссией.
Типа миссионер-фанатик. Продолжите отстаивать свою точку зрения- получите в ответ агрессию. Так что ее только или тролить, или игнорировать ее писанину.

[borei]

почему-то поглощая туже консерву вы не особенно то думаете а какова цена вопроса при ее производстве - очень даже может быть что много больше вреда чем если бы вы слопали пару сусликов.
человек не выпал из экосистемы он ее часть, почему нет права на охоту - не понятно.

Она ни хрена не думает, не ужели не видно?- она долбит одну и ту-же мантру, агрессивно. Вот и вся ее деятельность.
Она себя мнит себя на высшем уровне, а как почитаешь ее бред- невежественная, иногда агрессивная особа, но с апломбом и миссией.
Типа миссионер-фанатик. Продолжите отстаивать свою точку зрения- получите в ответ агрессию. Так что ее только или тролить, или игнорировать ее писанину.

Ну нельзя же так, сразу и под откос. У человека есть поинт. Я с ним местами согласен местами нет, насколько сильно пересекаются множествами ещё не понял.
Одно знаю точно - если не заниматься промышленной добычей в походе то все будет ок. Опять же повторюсь - нужда в этом практически не возникает.
Есть подход "не убий" - тогда все гораздо сложнее и тоньше, потому как следовать ему - это надо отречься от всего (практически).

[bedi]

почему-то поглощая туже консерву вы не особенно то думаете а какова цена вопроса при ее производстве - очень даже может быть что много больше вреда чем если бы вы слопали пару сусликов.
человек не выпал из экосистемы он ее часть, почему нет права на охоту - не понятно.

Она ни хрена не думает, не ужели не видно?- она долбит одну и ту-же мантру, агрессивно. Вот и вся ее деятельность.
Она себя мнит себя на высшем уровне, а как почитаешь ее бред- невежественная, иногда агрессивная особа, но с апломбом и миссией.
Типа миссионер-фанатик. Продолжите отстаивать свою точку зрения- получите в ответ агрессию. Так что ее только или тролить, или игнорировать ее писанину.

Ну нельзя же так, сразу и под откос. У человека есть поинт. Я с ним местами согласен местами нет, насколько сильно пересекаются множествами ещё не понял.
Одно знаю точно - если не заниматься промышленной добычей в походе то все будет ок. Опять же повторюсь - нужда в этом практически не возникает.
Есть подход "не убий" - тогда все гораздо сложнее и тоньше, потому как следовать ему - это надо отречься от всего (практически).

Можно. Потому что она тут годами долбит одну и ту же мантру.
Хотя, хотите подискутировать- енжойте. Посмотрим, насколько вас хватит

[Desmana]

Не согласен по многим пунктам.
Во первых если вы охотитесь ради пропитания в очень ограниченный период времени то на самом деле вам много не надо.

Речь идет об эко-туризме. Если вы один - да, вы съедите немного. Если так будет делать каждый, кто проходит по данной тропе, то это будет уже очень много. Все животные исчезнут. Но это если заниматься такими подсчетами. Для человека, у которого культура в голове, они не нужны. Как вам не надо считать численность населения планеты «решая» убить или не убить человека, в семью которого вы идете в гости. Вы его просто не будете убивать, эта мысль дика для вас. Почему же убийство животного на природной территории для вас допустима?

Во вторых кушать то что-то надо, и почему-то поглощая туже консерву вы не особенно то думаете а какова цена вопроса при ее производстве

Повторяю в 10-й раз в этой теме. Речь идет об эко-туризме. А не о чем-либо другом. Консерва производится из выращенных для этого коров. Вопрос этики, и воздействия на природу коров существует, но он рассматривается отдельно от вопроса эко-туризма, в частности от вашего воздействия на природу при посещении данной конкретной дикой местности. Почему отдельно? Потому что он не связан. Ситуация с коровами в мире никак не влияет на ситуацию в данной небольшой природной местности, которую вы посещаете. Если вы съедите консерву, вы не убьете диких животных, населяющих эту природную местность. Поэтому, с точки зрения благополучия этой природной местности (только от которой мы рассматриваем эту тему) вам лучше есть консерву.

человек не выпал из экосистемы он ее часть, почему нет права на охоту - не понятно.

Человек часть глобальной экосистемы, т.е. Биосферы. А мы ведем речь о множестве локальных (небольших) экосистем природных территорий. Да, из них человек выбыл.
Он выбыл потому, что он не живет голым на деревьях. Себе он взял уже достаточно земель и достаточно природных ресурсов (в т.ч. выращиваемых им животных для пропитания) чтобы оставить дикие малонарушенные природные экосистемы в покое.Он изменил и приспособил взятые им себе земли, чтобы обеспечить себя ПОЛНОСТЬЮ всем необходимым. Ему НЕ НУЖНО брать ничего из дикой природы (кроме здоровья и впечатлений), он может без этого обойтись.


Можно сравнить с супом для бездомных. Суп полагается каждому, кто придет за тарелкой. Но вы, как человек состоятельный, не встанете в очередь за ним. Потому что вам это не нужно, у вас есть достаточно денег, чтобы купить себе еду. Вы оставите суп лучше тем, кому он нужен - бездомным.
Дикая природа сейчас на положении такого обездоленного человека. Ей и так осталось очень мало. И для того, чтобы она хоть как-то могла себя поддерживать, люди должны минимизировать свое влияние на дикие природные территории. При этом (где произошла сильная деградация, в т.ч. исчезновение из экосистем хищников) произвести восстановление утраченных компонентов. Тогда и не надо будет заниматься искусственным регулированием численности тех же оленей.

[paw]

Десмана, а Вы заткните троллям рот, поделившись результатами Вашей лично природоохранной деятельности. Как в резюме требуют в point form.

[paw]

Я его уже сьел, это было месяц назад:

Вы оленя съели?

[Иван Зильбер]

Ситуация с коровами в мире никак не влияет на ситуацию в данной небольшой природной местности, которую вы посещаете.

А говорили, что овцы в Новой Зеландии способствуют глобальному потеплению.