Соковыжималка?
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Соковыжималка?
Не знаю, мне одному кажется, что из нас начинают соки выжимать?
Еще пару лет назад было все спокойно, я работал в свое удовольствие - девелопмент, траблшутинг, все было в меру и интересно. Мог и на конфу заглянуть в рабочее время, как-то все было не так как сейчас.
Сейчас же 120% времени я занят, 120% времени под стрессом. Бери больше, кидай дальше, беги быстрее, как-то так. Agile еще прикрутили, вообще атас. Ну не работает agile в банках, это по определению! Мы закладываем time bomb. Если даже оно сейчас зашло, и всем кажется что оно нормально, но через пол-года выяснится что что-то не так, то извините меня, за эти пол-года мы успели уже столько agile проектов сверху положить, что разгрести это все нереально... Но это ладно, это я о наболевшем.
Не кажется ли вам, что западный мир отказался от оутсорсинга, ибо наелись? Оно не работает, деньги просто на ветер.
Но, как компенсация, из нас начинают выжимать все соки. Пока что (пока что!) речь не идет об уменьшении зарплат, но речь таки идет об увеличении нагрузок, agile например. Мне это одному кажется?
Еще пару лет назад было все спокойно, я работал в свое удовольствие - девелопмент, траблшутинг, все было в меру и интересно. Мог и на конфу заглянуть в рабочее время, как-то все было не так как сейчас.
Сейчас же 120% времени я занят, 120% времени под стрессом. Бери больше, кидай дальше, беги быстрее, как-то так. Agile еще прикрутили, вообще атас. Ну не работает agile в банках, это по определению! Мы закладываем time bomb. Если даже оно сейчас зашло, и всем кажется что оно нормально, но через пол-года выяснится что что-то не так, то извините меня, за эти пол-года мы успели уже столько agile проектов сверху положить, что разгрести это все нереально... Но это ладно, это я о наболевшем.
Не кажется ли вам, что западный мир отказался от оутсорсинга, ибо наелись? Оно не работает, деньги просто на ветер.
Но, как компенсация, из нас начинают выжимать все соки. Пока что (пока что!) речь не идет об уменьшении зарплат, но речь таки идет об увеличении нагрузок, agile например. Мне это одному кажется?
- Jou-Jou
- Графоман
- Сообщения: 6075
- Зарегистрирован: 09 июн 2005, 12:17
- Откуда: Baku->Dubai->Burnaby
Re: Соковыжималка?
+5100 !george писал(а): Еще пару лет назад было все спокойно, я работал в свое удовольствие - девелопмент, траблшутинг, все было в меру и интересно. Мог и на конфу заглянуть в рабочее время, как-то все было не так как сейчас.
Сейчас же 120% времени я занят, 120% времени под стрессом. Бери больше, кидай дальше, беги быстрее, как-то так. Agile еще прикрутили, вообще атас. Ну не работает agile в банках, это по определению! Мы закладываем time bomb. Если даже оно сейчас зашло, и всем кажется что оно нормально, но через пол-года выяснится что что-то не так, то извините меня, за эти пол-года мы успели уже столько agile проектов сверху положить, что разгрести это все нереально...
Один к одному. Мы не в одном банке работаем?
Увы, нет, не кажется. Оутсорсинг всё ещё продолжает набирать обороты, и георгафия расширяется, к Индии и Китаю присоединяются Малайзия, Бразилия, Польша.george писал(а): Не кажется ли вам, что западный мир отказался от оутсорсинга, ибо наелись?
ППКС.george писал(а): Оно не работает, деньги просто на ветер.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
Jou-Jou, похоже мы с Вами родственные души, причем единственные сдесь, в этом серпентарии самодовольных гиков.Jou-Jou писал(а):+5100 !george писал(а): Еще пару лет назад было все спокойно, я работал в свое удовольствие - девелопмент, траблшутинг, все было в меру и интересно. Мог и на конфу заглянуть в рабочее время, как-то все было не так как сейчас.
Сейчас же 120% времени я занят, 120% времени под стрессом. Бери больше, кидай дальше, беги быстрее, как-то так. Agile еще прикрутили, вообще атас. Ну не работает agile в банках, это по определению! Мы закладываем time bomb. Если даже оно сейчас зашло, и всем кажется что оно нормально, но через пол-года выяснится что что-то не так, то извините меня, за эти пол-года мы успели уже столько agile проектов сверху положить, что разгрести это все нереально...
Один к одному. Мы не в одном банке работаем?
Увы, нет, не кажется. Оутсорсинг всё ещё продолжает набирать обороты, и георгафия расширяется, к Индии и Китаю присоединяются Малайзия, Бразилия, Польша.george писал(а): Не кажется ли вам, что западный мир отказался от оутсорсинга, ибо наелись?
ППКС.george писал(а): Оно не работает, деньги просто на ветер.
(крик душЫ) я работаю одновременно на трех (3) проектах, плюс продакшн ишуес, парочка, плюс два енхансементс, это когда собственно кодирование занимает меньше 5 дней, но еще надо сделать "technical design" document, и надо сделать "unit test", и все задокументировать, и получается что enhancement еще хоже чем проект. А проекты идут agile, 90% из них, и это вешалка вообще. Как жЫть дальше? Хочу на пенсию. Вон, Мармот там что-то предлагает достойное, Мур какой-то.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
А, "мауи", сорри Мармот, перепутал.
"Мур" - это горная речка в Австрии, в Альпах, я там форель ловил. Долго объяснять ассоциации.
"Мур" - это горная речка в Австрии, в Альпах, я там форель ловил. Долго объяснять ассоциации.
- mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Соковыжималка?
Вот.Сам то понимаешь. Панимаеш-ли.george писал(а):Не кажется ли вам, что западный мир
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38347
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Canyon Heights
- Контактная информация:
Re: Соковыжималка?
Не надо обобщать на весь западный мир... компании и работы бывают разные...george писал(а): Не кажется ли вам, что западный мир отказался от оутсорсинга, ибо наелись? Оно не работает, деньги просто на ветер.
Но, как компенсация, из нас начинают выжимать все соки. Пока что (пока что!) речь не идет об уменьшении зарплат, но речь таки идет об увеличении нагрузок, agile например. Мне это одному кажется?
Банки это конечно отдельный разговор... ну так на них свет клином не сошелся... Правильно?
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
Оно-то правильно, теоретически.
Но я не теоретег, я - прагтег. Завтра поговорим, сегодня более важные дела есть - мишек завалить надо.
Но я не теоретег, я - прагтег. Завтра поговорим, сегодня более важные дела есть - мишек завалить надо.
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Соковыжималка?
я не очень понимаю почему именно agile виноват. С ним или без него - соковыжималка зависит больше от конкретного менеджера, чем от методологии, мне кажется.
А вообще, система заточена так чтобы попытаться использовать тебя по-максимуму. Это касается не только работы (а, скажем, ещё и сферы потребления). И тут уж приходится самому устанавливать границы между собой и системой. Для меня хорошо работает уходить с работы в 17:00 no matter what.
А вообще, система заточена так чтобы попытаться использовать тебя по-максимуму. Это касается не только работы (а, скажем, ещё и сферы потребления). И тут уж приходится самому устанавливать границы между собой и системой. Для меня хорошо работает уходить с работы в 17:00 no matter what.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
Я тоже ухожу с работы в 17:00, ни минутой позже. Но скрам митинги уже достали, если честно. Ну и соглашусь, от менеджера до фига чего зависит. Мармот, завтра. Мы проигрываем 1:2, а этого нельзя допустить, никак.akela писал(а):я не очень понимаю почему именно agile виноват. С ним или без него - соковыжималка зависит больше от конкретного менеджера, чем от методологии, мне кажется.
А вообще, система заточена так чтобы попытаться использовать тебя по-максимуму. Это касается не только работы (а, скажем, ещё и сферы потребления). И тут уж приходится самому устанавливать границы между собой и системой. Для меня хорошо работает уходить с работы в 17:00 no matter what.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
Просрали. Ну как так-то?Marmot писал(а):Не надо обобщать на весь западный мир... компании и работы бывают разные...george писал(а): Не кажется ли вам, что западный мир отказался от оутсорсинга, ибо наелись? Оно не работает, деньги просто на ветер.
Но, как компенсация, из нас начинают выжимать все соки. Пока что (пока что!) речь не идет об уменьшении зарплат, но речь таки идет об увеличении нагрузок, agile например. Мне это одному кажется?
Банки это конечно отдельный разговор... ну так на них свет клином не сошелся... Правильно?
На весь западный мир таки обобщаю, оно много примеров есть. Недавний пример - ТД банк, просрали где-то 180 млн евро, и ничего так и не сделали, проект закрыли.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38347
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Canyon Heights
- Контактная информация:
Re: Соковыжималка?
Тут алгоритм простой, до безобразия: не нравится работа - меняй... я таким образом, в свое время уходил, их нескольких компаний, включая Oracle и Yahoo...george писал(а):Просрали. Ну как так-то?Marmot писал(а):Не надо обобщать на весь западный мир... компании и работы бывают разные...george писал(а): Не кажется ли вам, что западный мир отказался от оутсорсинга, ибо наелись? Оно не работает, деньги просто на ветер.
Но, как компенсация, из нас начинают выжимать все соки. Пока что (пока что!) речь не идет об уменьшении зарплат, но речь таки идет об увеличении нагрузок, agile например. Мне это одному кажется?
Банки это конечно отдельный разговор... ну так на них свет клином не сошелся... Правильно?
На весь западный мир таки обобщаю, оно много примеров есть. Недавний пример - ТД банк, просрали где-то 180 млн евро, и ничего так и не сделали, проект закрыли.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
Так эта. Меняю, но неспеша. За ту работу, что я тут делаю, америкосы раза в 2 больше плотют.Marmot писал(а):Тут алгоритм простой, до безобразия: не нравится работа - меняй... я таким образом, в свое время уходил, их нескольких компаний, включая Oracle и Yahoo...george писал(а):Просрали. Ну как так-то?Marmot писал(а):Не надо обобщать на весь западный мир... компании и работы бывают разные...george писал(а): Не кажется ли вам, что западный мир отказался от оутсорсинга, ибо наелись? Оно не работает, деньги просто на ветер.
Но, как компенсация, из нас начинают выжимать все соки. Пока что (пока что!) речь не идет об уменьшении зарплат, но речь таки идет об увеличении нагрузок, agile например. Мне это одному кажется?
Банки это конечно отдельный разговор... ну так на них свет клином не сошелся... Правильно?
На весь западный мир таки обобщаю, оно много примеров есть. Недавний пример - ТД банк, просрали где-то 180 млн евро, и ничего так и не сделали, проект закрыли.
Вот туда наше все и должно быть.
Corp2Corp, это то что им нравится, и нам тоже. Мармот, спать хочу, завтра договорим.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
Про отказ от аутсорсонга я на полном серьезе, он таки происходит, где-то больше, где-то меньше. На примере моей конторы - было посчитано, сколько денег тратится на то чтобы пофиксить ишуес в продакшн... Мама не горюй, никакой экономии, сплошные убытки. Все, индийские дела прикрыли. Только тестинг немного оставили, от него вреда мало. Девелопмент же полностью перевели сюда. Правда, появилась новая фишка - оутсорсить в Канаду, хахаха. Выбирается маленький городок, где стоимость жизни гораздо ниже, или студенты какие-то, а еще лучше - студенты в маленьком городке, ну вот они и нанимаются за копейки. Неделю в месяц работают на сайте, остальное время - удаленно. ИМХО, наедятся они и с этим... Ну и из нас соки выжимают.
Так значит это только у меня такие ощущения? Никто больше такого не видит? А agile тогда зачем? Он же повсеместно сейчас, я так понимаю.
Так значит это только у меня такие ощущения? Никто больше такого не видит? А agile тогда зачем? Он же повсеместно сейчас, я так понимаю.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38347
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Canyon Heights
- Контактная информация:
Re: Соковыжималка?
george, вот ты сколько на своей теперешней работе уже сидишь?
Откуда ты знаешь что делается "повсеместно"
Откуда ты знаешь что делается "повсеместно"
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
Ну как откуда? С людьми общаюсь. Да и в семье IT-шников у меня полный дом.Marmot писал(а):george, вот ты сколько на своей теперешней работе уже сидишь?
Откуда ты знаешь что делается "повсеместно"