Мальчик пас стадо баранов, а когда он заснул,бараны разбежались. Мальчик пошел искать стадо и у подножия горы увидел пожилого человека."Не видели ли вы,дедушка моих баранов?""Нет,мальчик,не видел,но я дам тебе совет-поднимись выше в гору, там сидит мой отец,он все знает..." Мальчик поднялся выше и,увидев следующего старика, спросил и у него о баранах. "Нет,дорогой, я их не видел.Но я тоже дам тебе совет- поднимись еще выше..."На самой вершине горы сидел глубокий старик."Нет ли здесь моих баранов?"-спросил мальчик. "Нет, баранов нет, но есть добрый совет...." "Что вы все мне даете советы? Мне нужны бараны,а не советы!" "Дорогой , ты забыл , в какой стране живешь! У нас не страна баранов, а Страна Советов!"
Соковыжималка?
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- _av
- Маньяк
- Сообщения: 3451
- Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:00
Re: Соковыжималка?
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43479
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Соковыжималка?
Когда я слышу совет типа: "чемодан-вокзал" - это означает, что кувшин мыслей оппонента показывает дноПроф. Преображенский писал(а):Стасик, как настоящий совок, забывает, что мы в свободном обществе, хочешь жить в дерьме - живи, не слушай советов добрых людей.Stanislav писал(а):Какой отсюда можно сделать вывод: Проф. настоящий совок - всегда (даже если его никто не просит) дает советы (идиотские).Проф. Преображенский писал(а):У меня всего навсего создалось такое впечатление из вышеописанного: Бентли и Порши паркуются, а у Стасика бьют стекла. У меня, как у конструктивиста, появились предположения, которые дадут Стасику возможность воздействовать на ситуацию и добиться, чтобы ему не били стекла. Лично мне наплевать на ситуацию Стасика - у меня стекол не били и не бьют. Обсуждать ситуацию с точки зрения высокой криминальности или низкой культуры окружения мне представляется неконструктивным. Разве что посоветовать валить отсюда Стасику куда подальше.Stanislav писал(а): Что Проф. предполагал, то и написал - не более.
Впрочем, если вы предоставите статистику, что Стасик - единственный, у кого бьют стекла, тогда я готов обсудить, есть ли у меня глушитель и как я паркуюсь.
т.е. можно подытожить.
Если Стасик видит дерьмо, он так и говорит - это дерьмо. Если Проф. видит дерьмо - он говорит: О! какое торжество западной демократии! Стасик отвечает: да помилуйте - это же просто дерьмо! А Проф. - ну и что, у нас свободное общество: как хочу, так дерьмо и называю
Разумеется, можете называть как хотите - у нас свободное общество (сабжект дополнительного обсуждения), правда дерьмо от этого не перестает быть дерьмом.
Но вот что странно, когда Стасик называет дерьмо дерьмом (он ведь тоже имеет право?) - Проф. рррраздражается, несмотря на то, что ему, в общем то, все равно... Причем существо вопроса обсуждать категорически отказывается, мотивирую это личностью оппонента и тех.состоянием его машины ... (БТВ, а вот интересно - переход на личности машины оппонента - это входит в правила Каморки или нет?) ... вот такой вот портрет члена большой семьи Каморки. Ну а тут уж каждый сам решит какой статус у этого члена в большой семье.
- _av
- Маньяк
- Сообщения: 3451
- Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:00
Re: Соковыжималка?
технически он прав. Если дерьмо в западной Канаде в западном полушарииStanislav писал(а): Если Проф. видит дерьмо - он говорит: О! какое торжество западной демократии!
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Соковыжималка?
Балбес ты, стасик. Не зря тебе стекла бьют.Stanislav писал(а): Когда я слышу совет типа: "чемодан-вокзал" - это означает, что кувшин мыслей оппонента показывает дно
т.е. можно подытожить.
Если Стасик видит дерьмо, он так и говорит - это дерьмо. Если Проф. видит дерьмо - он говорит: О! какое торжество западной демократии! Стасик отвечает: да помилуйте - это же просто дерьмо! А Проф. - ну и что, у нас свободное общество: как хочу, так дерьмо и называю
Разумеется, можете называть как хотите - у нас свободное общество (сабжект дополнительного обсуждения), правда дерьмо от этого не перестает быть дерьмом.
Но вот что странно, когда Стасик называет дерьмо дерьмом (он ведь тоже имеет право?) - Проф. рррраздражается, несмотря на то, что ему, в общем то, все равно... Причем существо вопроса обсуждать категорически отказывается, мотивирую это личностью оппонента и тех.состоянием его машины ... (БТВ, а вот интересно - переход на личности машины оппонента - это входит в правила Каморки или нет?) ... вот такой вот портрет члена большой семьи Каморки. Ну а тут уж каждый сам решит какой статус у этого члена в большой семье.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
В нашем банчке Agile - все.
Контракторов из делойта (5 чел) - на вынос. На йух.
Всем остальным, кто еще использует - успехов!
Контракторов из делойта (5 чел) - на вынос. На йух.
Всем остальным, кто еще использует - успехов!
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Соковыжималка?
Похоже, зреет народный гнев на аджайл...george писал(а):В нашем банчке Agile - все.
Контракторов из делойта (5 чел) - на вынос. На йух.
Всем остальным, кто еще использует - успехов!
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
Имел в пятницу интервью с одним менеджером из одного американского банка, они используют аджайл.Проф. Преображенский писал(а):Похоже, зреет народный гнев на аджайл...george писал(а):В нашем банчке Agile - все.
Контракторов из делойта (5 чел) - на вынос. На йух.
Всем остальным, кто еще использует - успехов!
Он меня спросил, или я работаю в аджайле, ну я ессно да, тогда спросил как я отношусь к аджайлу.
Я ессно стал петь пестню про то какая интересная методология и бла-бла-бла. Он меня остановил и спрашивает: у вас он успешно прижился? Я стал дипломатично увиливать, мол вэлл, какие-то проекты были успешны, какие-то не очень. Но мы мол пока решили приостановить аджайл и подумать что не так (я не стал ему говорить, что решение принято - все). Мы мол still learning, все такое. Вот он и сказал, что мол мы тут тоже думаем от аджайла отказываться, либо использовать его на каких-то второстепенных проектах только.
Так шта... похоже процесс пошел. (ц) Может быть, только в банках, а может и нет. Консалтанты однако бабок успели нарубить, немало.
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Соковыжималка?
Agile головного мозгаgeorge писал(а):Имел в пятницу интервью с одним менеджером из одного американского банка, они используют аджайл.Проф. Преображенский писал(а):Похоже, зреет народный гнев на аджайл...george писал(а):В нашем банчке Agile - все.
Контракторов из делойта (5 чел) - на вынос. На йух.
Всем остальным, кто еще использует - успехов!
Он меня спросил, или я работаю в аджайле, ну я ессно да, тогда спросил как я отношусь к аджайлу.
Я ессно стал петь пестню про то какая интересная методология и бла-бла-бла. Он меня остановил и спрашивает: у вас он успешно прижился? Я стал дипломатично увиливать, мол вэлл, какие-то проекты были успешны, какие-то не очень. Но мы мол пока решили приостановить аджайл и подумать что не так (я не стал ему говорить, что решение принято - все). Мы мол still learning, все такое. Вот он и сказал, что мол мы тут тоже думаем от аджайла отказываться, либо использовать его на каких-то второстепенных проектах только.
Так шта... похоже процесс пошел. (ц) Может быть, только в банках, а может и нет. Консалтанты однако бабок успели нарубить, немало.
Хе-хе. Разруха - в головах. Как обычно.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Соковыжималка?
Жора, а до аджайла у вас с теми же людьми все получалось тип-топ?george писал(а):В нашем банчке Agile - все.
Контракторов из делойта (5 чел) - на вынос. На йух.
Всем остальным, кто еще использует - успехов!
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
Да. По крайней мере, не было такого вала продакшн ишуез как сейчас. Как спринт не зайдет - их десятки, если не сотни.Gadi писал(а):Жора, а до аджайла у вас с теми же людьми все получалось тип-топ?george писал(а):В нашем банчке Agile - все.
Контракторов из делойта (5 чел) - на вынос. На йух.
Всем остальным, кто еще использует - успехов!
Иногда приходится делать roll back.
Говорил с несколькими синиорами, которых знаю уже 10 лет, они полностью со мной согласны: в банке аджайл - зло.
Хотя ИМХО главная проблема была длительность спринта. 2 недели - ну очень мало. Сделали бы 3-4, было бы все гораздо лучше. И народ бы так не роптал.
Kстати, из-за аджайла у нес еще и CIO вынесли. Не знаю кто будет на его месте, еще может все вернут. grrr
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Соковыжималка?
ха, однозначно проблема в ритуалах! Кто вас заставлял продакшн деплой делать каждый спринт? Какие у вас были DoD? И какое у вас соотношение Dev/QA?george писал(а):Да. По крайней мере, не было такого вала продакшн ишуез как сейчас. Как спринт не зайдет - их десятки, если не сотни.Gadi писал(а):Жора, а до аджайла у вас с теми же людьми все получалось тип-топ?george писал(а):В нашем банчке Agile - все.
Контракторов из делойта (5 чел) - на вынос. На йух.
Всем остальным, кто еще использует - успехов!
Иногда приходится делать roll back.
Говорил с несколькими синиорами, которых знаю уже 10 лет, они полностью со мной согласны: в банке аджайл - зло.
Хотя ИМХО главная проблема была длительность спринта. 2 недели - ну очень мало. Сделали бы 3-4, было бы все гораздо лучше. И народ бы так не роптал.
Kстати, из-за аджайла у нес еще и CIO вынесли. Не знаю кто будет на его месте, еще может все вернут. grrr
-
- Графоман
- Сообщения: 18705
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
- Откуда: Торонто
Re: Соковыжималка?
Собственно, а нахера тогда этот аджайл сдался, если не нужны быстрые изменения?Gadi писал(а): ха, однозначно проблема в ритуалах! Кто вас заставлял продакшн деплой делать каждый спринт? Какие у вас были DoD? И какое у вас соотношение Dev/QA?
Можно неторопясь сделать все как надо.
Спешка нужна при ловле блох и еще не помню при чем.
Для финансовых приложений аджайл как мина замедленного действия. Может так сдетонировать что мало не покажется.
Например, как узнать это баг или фича? На кого возложить ответственность в случае потерь? На програмца который не так понял?
Все эти пост-продакшн разборки, как например, почему в формуле умножаем на 0.1 а не на 0.2 при полном отсутствии документации.
В банках это запросто может быть смертельно.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Соковыжималка?
1. Кто сказал, что при аджайле нет документации?tasko писал(а):Собственно, а нахера тогда этот аджайл сдался, если не нужны быстрые изменения?Gadi писал(а): ха, однозначно проблема в ритуалах! Кто вас заставлял продакшн деплой делать каждый спринт? Какие у вас были DoD? И какое у вас соотношение Dev/QA?
Можно неторопясь сделать все как надо.
Спешка нужна при ловле блох и еще не помню при чем.
Для финансовых приложений аджайл как мина замедленного действия. Может так сдетонировать что мало не покажется.
Например, как узнать это баг или фича? На кого возложить ответственность в случае потерь? На програмца который не так понял?
Все эти пост-продакшн разборки, как например, почему в формуле умножаем на 0.1 а не на 0.2 при полном отсутствии документации.
В банках это запросто может быть смертельно.
2. Нужно уделять нормальное внимание DoD (и его должны не девелоперы формулировать)
3. Быстрые изменения не нужны РАДИ быстрых изменений. Они нужны тогда, когда четко известно, ЧТО, КАК и КОГДА должно быть изменено.
4. Не нужно головотяпство сваливать на аджайл.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
При поносе, извините за натурализм.tasko писал(а):Собственно, а нахера тогда этот аджайл сдался, если не нужны быстрые изменения?Gadi писал(а): ха, однозначно проблема в ритуалах! Кто вас заставлял продакшн деплой делать каждый спринт? Какие у вас были DoD? И какое у вас соотношение Dev/QA?
Можно неторопясь сделать все как надо.
Спешка нужна при ловле блох и еще не помню при чем.
Для финансовых приложений аджайл как мина замедленного действия. Может так сдетонировать что мало не покажется.
Например, как узнать это баг или фича? На кого возложить ответственность в случае потерь? На програмца который не так понял?
Все эти пост-продакшн разборки, как например, почему в формуле умножаем на 0.1 а не на 0.2 при полном отсутствии документации.
В банках это запросто может быть смертельно.
- george
- Графоман
- Сообщения: 14127
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
- Откуда: M2R
Re: Соковыжималка?
Перечитывая топик, наткнулся.Gadi писал(а):Кстати, банковские программы - совсем не пионерские, функциональность там уже жевана-пережевана. В основном меняется имплементация. Поэтому "баг, воспринимаемый как фича" - практически нонсенс, свидетельство некомпетентности в domen knowledge
Гади, при всем уважении, Вы ни черта не понимаете в банковском софте, сорри.