Tesla news

Авто и мототранспорт и все что с этим связано.
Аватара пользователя
Alexlis
Завсегдатай
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:32
Откуда: Земля

Re: Tesla news

Сообщение Alexlis » 17 май 2018, 12:06

bedi:Вообще то странно что Тесла не поставила датчики на руль чтобы человек не убирал руки с руля. Глупо и опасно.
В Мерседесе когда включаешь круиз контроль который следит за lines, distance руки должны быть на руле- иначе черес 5-6 секунд вся автоматическая система отключается, предупреждая конечно перед этим. И это правильно, хоть какая-то защита от идиотов.

Как следует из отчета, датчики как раз-таки стоят, иначе откуда бы вся дата взялась.
Также визуальная напоминалка тоже есть.
А вот почему нет принудительного отключения (точнее сбрасывания скорости) - это вопрос.

Биркин
Графоман
Сообщения: 11177
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Tesla news

Сообщение Биркин » 17 май 2018, 12:18

LeeVan:Биркин, а ты заметил, что Маск делает типовые ошибки программера, который пытается дирижировать производством реального железа?

возможно. я так понимаю он переборщил с автоматизацией производства, надо в чем-то отыгрывать назад к ручному труду с соотв последствиями для маржи и профита. Но Маску все это сходит с рук тк инноватор он :) на этом пути конечно возникают всякие ошибки и проблемы которые надо исправлять.

Вообще по большому счету для Маска и Теслы это вопрос позиционирования - он обязан поддерживать ореол инноватора (иначе отсутствие прибыли и 15 лет увеличивающихся убытков компании с рук не сойдут), а значит должен ставить задачи одна амбициознее другой, чтоб все постоянно охали и ахали от непрекращающейся крутизны. т.е. одновременно и народный электромобиль, и прибамбасы типа интернета, автопилота, сверхроботизации, сети зарядок и прочего. Плюс медийный шум и треск, плюс "синергетический хайп" совместно со СпейсХ, вроде запусков в космос.

При таком подходе, естественно, трещат сроки и вылезают косяки, ну и вообще для рационального человека с калькулятором и реалистичным взглядом все выглядит туманно. Очередь, постоянные задержки, непонятки с эксплуатационными характеристиками, тот же автопилот который как оказалось не совсем автопилот. И вот тут-то Маск и его сторонники выкладывают следующие кирпичики своей риторики:

- никто ничего не обещал (медийный шум составлен грамотно - круть но без конкретики :) )
- очередь потому что инновации, и вообще мы активно и агрессивно работаем над этим. Не мешайтесь под ногами со скучными вопросами (Маск так и сказал на конференс-колле)
- дорого, непрактично, плохая ремонтопригодность? зато танковое двигло и ускорение
- эксплуатационные косяки? сам дурак, прогревай зимой, автопилоту не доверяй

Все ИМХО. за электромобилями обьективно будущее и оно настанет но выиграет ли подход Маска (шум, треск, амбиции и заливание косяков кучей денег) или что-то попроще и рациональнее - покажет время

LeeVan
Графоман
Сообщения: 19455
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Tesla news

Сообщение LeeVan » 17 май 2018, 12:41

Биркин:
LeeVan:Биркин, а ты заметил, что Маск делает типовые ошибки программера, который пытается дирижировать производством реального железа?

возможно. я так понимаю он переборщил с автоматизацией производства

типовой вариант: ребята, вы все делаете медленно. Сейчас я напишу скрипт, и всё пойдет втрое быстрее :)
Затем: упс... оказывается скрипта не достаточно, есть проблемы о которых я и не подозревал
(и которые давно знакомы тем, кто в теме)
Аналогично с программерами переучеными на типа дизайн с применением Автокад, а затем Солидворкс или его клоны.
Так и рисуют детали четвертушками, а затем делают миррор по двум осям.
Попробуй после этого что нибудь изменить.
Гуд лак :)

LeeVan
Графоман
Сообщения: 19455
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Tesla news

Сообщение LeeVan » 17 май 2018, 12:49

Alexlis:А вот почему нет принудительного отключения (точнее сбрасывания скорости) - это вопрос.

сейчас у них идет активное тестирование дураком.
Понятное дело вылазят косяки, о которых никто и подумать не мог.
Или просто из виду упустили.

Аватара пользователя
Alexlis
Завсегдатай
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 03 апр 2010, 19:32
Откуда: Земля

Re: Tesla news

Сообщение Alexlis » 17 май 2018, 13:38

LeeVan:
Alexlis:А вот почему нет принудительного отключения (точнее сбрасывания скорости) - это вопрос.

сейчас у них идет активное тестирование дураком.
Понятное дело вылазят косяки, о которых никто и подумать не мог.
Или просто из виду упустили.

Интересно, в автомобилестроении нет что ли такого понятия как HAZOP (Hazard and operability study)?
При проектировании любых технологических систем - это основа основ и работает на ура.

LeeVan
Графоман
Сообщения: 19455
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Tesla news

Сообщение LeeVan » 17 май 2018, 13:52

Alexlis:
LeeVan:
Alexlis:А вот почему нет принудительного отключения (точнее сбрасывания скорости) - это вопрос.

сейчас у них идет активное тестирование дураком.
Понятное дело вылазят косяки, о которых никто и подумать не мог.
Или просто из виду упустили.

Интересно, в автомобилестроении нет что ли такого понятия как HAZOP (Hazard and operability study)?
При проектировании любых технологических систем - это основа основ и работает на ура.

откуда этот "инноватор" (Маск) знает, что там есть, а чего нету?
Его этому даже не учили.
Ошибки-то делает классические, прям из букваря технаря.
Под заголовком "Как Делать Не Надо"

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 7070
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla news

Сообщение alpax » 17 май 2018, 15:07

Ну, опять начался базар без понятия о предмете разговора. :?

Автоматизация производства Model 3 работает и приносит реальные результаты: темпы производства растут именно поэтому - это факт. В процессе наладки и тестирования выясняются некоторые моменты, которые заранее предсказать сложно, и они исправляются.

Автопилот - все еще в процессе разработки, да, неидеален, в некоторых редких случаях еще может не сработать. Именно поэтому при его использовании настоятельно рекомендуется все-таки следить за дорогой. В данный момент он в основном расчитан на движение по хайвею - на локальных улицах без разделителя и со светофорами на него пока полагаться нельзя.

Естественно, есть определение рук на руле, и разрешается их убирать лишь на некоторое время - потом выдается предупреждение.

Во подавляющем большинстве случаев автопилот работает, и реально повышает безопасность. Только об этом писать в новостях невыгодно - гораздо эффективнее привлекать внимание заявлениями "Тесла с автопилотом попала в аварию".

Просто небольшая подборка для примера:




Вот как автопилот едет через construction zone:




А вот так реагирует на человека на дороге:


Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 7070
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla news

Сообщение alpax » 21 май 2018, 00:43

Объявлены некоторые характеристики и цены полноприводной (Dual Motor All-Wheel-Drive) версии Model 3, и модификации "Performance".

AWD:
- Дальность хода: 310 миль (~500км)
- Разгон 0 to 60 mph: 4.5 с
- Максимальная скорость: 140 mph
- Цена: дополнительно US$5,000 за опцию AWD

Performance AWD:
- Дальность хода: 310 миль
- Разгон 0 to 60 mph: 3.5 с
- Максимальная скорость: 155 mph
- Цена: US$78,000 со всеми опциями кроме автопилота

Цифры разгона, возможно, снова занижены. У обычной Long Range версии по официальным данным - 5.1с, а DragTimes в своих замерах получили на полсекунды быстрее. Так что не удивлюсь, если у AWD и Performance реально будет ближе к 4 и 3 секундам соответственно.

Цена версии Performance - примерно как у BMW M3 с парой performance packages и еще несколькими опциями, но Tesla превосходит M3 по характеристикам, причем не только по разгону - обещают, что и handling будет лучше. В принципе это возможно - отзывы о подвеске и поведении на дороге обычной Model 3 были очень положительные. Интересно будет увидеть результаты прямого сравнения Model 3 Performance с BMW M3 и другими "заряженными" моделями. Наверняка в скором времени Motor Trend или еще кто-то устроит подобное.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 39872
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Tesla news

Сообщение Waterbyte » 21 май 2018, 00:51

alpax:- Цена: US$78,000 со всеми опциями кроме автопилота
из разряда "ябывдул". кабысмог. нафига тут 155 миль в час? восьмидесяти за глаза хватит. да и при 3.5 с до сотни меня стошнит, я так думаю...

пыс. но два мотора как минимум - это маст, я так думаю. лучше бы все четыре. не понимаю, зачем мелочиться.

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 7070
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla news

Сообщение alpax » 21 май 2018, 01:16

Waterbyte:нафига тут 155 миль в час? восьмидесяти за глаза хватит.
Это ж для трека. Там скорости выше 200 км/ч - вполне нормальное явление. На некоторых треках 250 км/ч может и не хватить.

Изображение

Waterbyte:да и при 3.5 с до сотни меня стошнит, я так думаю...
Не, в районе 3 секунд или даже чуть меньше - это еще нормально - около одного "g". Вот ближе к двум секундам - там уже начинаются перегрузки.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 39872
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Tesla news

Сообщение Waterbyte » 21 май 2018, 01:26

alpax:Это ж для трека.
вот когда в ф1 тесла будет брать как минимум 50% у всяких там мерседесов, рено, и прочих феррарей - тогда поверю. а пока - увы.

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 7070
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla news

Сообщение alpax » 21 май 2018, 01:29

Waterbyte:пыс. но два мотора как минимум - это маст, я так думаю.
При максимальном моменте с нуля оборотов - это однозначно маст, потому что два колеса в принципе не обеспечивают нужного сцепления.

Вот потому и жду, когда опцию в конфигураторе включат.

Waterbyte:лучше бы все четыре. не понимаю, зачем мелочиться.
Для машин данного класса - это перебор.
Даже у Tesla Roadster будет всего три. Это тебе надо Rimac Concept 2, но все 150 из будущего тиража уже распроданы.

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 7070
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla news

Сообщение alpax » 21 май 2018, 01:34

Waterbyte:вот когда в ф1 тесла будет брать как минимум 50% у всяких там мерседесов, рено, и прочих феррарей - тогда поверю. а пока - увы.
Это уже не "ф1", а "фЕ" :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Formula_E

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 39872
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Tesla news

Сообщение Waterbyte » 21 май 2018, 01:34

alpax:
Waterbyte:лучше бы все четыре. не понимаю, зачем мелочиться.
Для машин данного класса - это перебор.
маску надо ориентироваццо на рынок, а не на на класс. а рынок (по крайней мере североамериканский) явно движется в сторону паркетного 4х4, как бы ни хотелось другим это не признавать. задумаешьсо - сожрут.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 39872
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Tesla news

Сообщение Waterbyte » 21 май 2018, 01:36

alpax:
Waterbyte:вот когда в ф1 тесла будет брать как минимум 50% у всяких там мерседесов, рено, и прочих феррарей - тогда поверю. а пока - увы.
Это уже не "ф1", а "фЕ" :)
https://en.wikipedia.org/wiki/Formula_E
так там опять рено... гейропа, никакой духовности...


Вернуться в «Клаксон»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей