Не повезло, сочувствую.Биркин писал(а):А вот реальный опыт небольшой аварии. В рекламе и презентациях мы это фиг найдем
https://www.fool.com/investing/2017/03/ ... night.aspx
Ну как зачем, это важнейшие характеристики. В одной из приведенных мной ссылок упоминался вес батареи трака в 22 тонны, я не знаю как они получили такой результат но там была приписка что это больше полезной нагрузки. Если это так, то дело плохо - таскание лишнего веса это плохо для износа машин, дорог, инфраструктуры итд. У дизельных траков, наск я знаю, подозрения что мотор, ходовая и топливо весят больше перевозимого груза нет и близкоalpax писал(а):А зачем тебе обязательно надо знать емкость и вес батарей? Вес двигателя и трансмиссии дизельных траков где-то сообщается?
В общем-то получается (тапку в пол не давлю) но тут согласен, оч не люблю большого несоответствия рекламы и жизниalpax писал(а):Кстати, а заявлениям автопроизводителей о расходе бензина на 100км ты тоже безоговорочно веришь? И у тебя получается обещанный расход?
alpax писал(а):Ну да, в прошлом году выпускали новые акции. В этом - продавали облигации. Получили дополнительную сумму на выпуск Model 3, пока больше не планируют - о чем я и говорю. Что опять не так?
alpax писал(а):А тут вот пишут: "в холода общий расход энергии увеличивается приблизительно на 35%". Врут? У них, правда, зима была - около -15.
В приведенном белорусском примере температура вообще то не ясна, там было -10, -15 какие то дни, четко не указано на сколько в зависимости от температуры падает дальность. Видимо 35% это какое то усредненное числоalpax писал(а):Почему "резонно"? Сравнение-то для той же батареи в тех же условиях, только при другой температуре. Или ты сравниваешь новую батарею летом в равнинной местности, со старой батареей зимой в гористой? Хороший пример, как делаются исследования "борцов" с Теслой.
Исходя из вышеизложенного, машины с ДВС пока что лучше. Собственно Каморка это подтверждает ))alpax писал(а):Ты на мой главный вопрос не ответил.
Если с Теслой так все плохо, какие можешь предложить лучшие альтернативы?
топик-то, конечно, про теслу, но лисица уж больно толсто отовсюду прёт...Биркин писал(а):Но вообще топик не про Крылова, не про лисицу и не про виноград. топик про Теслу которую каморочники почему-то не покупают
Зеленость винограда, что характерно, тоже )) ссылочки на опыт эксплуатации (и ремонта) сего чуда техники я давалWaterbyte писал(а):топик-то, конечно, про теслу, но лисица уж больно толсто отовсюду прёт...Биркин писал(а):Но вообще топик не про Крылова, не про лисицу и не про виноград. топик про Теслу которую каморочники почему-то не покупают
Это явно бессмысленно, и вообще непонятно, откуда такая цифра.Биркин писал(а):Ну как зачем, это важнейшие характеристики. В одной из приведенных мной ссылок упоминался вес батареи трака в 22 тонны,
Да окончательных данных просто пока нет - неужели непонятно? Gigafactory еще не вышла на полную мощность, окончательная цена батарей еще неизвестна. Они постоянно работают над улучшением характеристик этих батарей. Трак - прототип, который еще будет доводиться два года.Биркин писал(а):Если бы Тесла "приоткрыла завесу" то можно было бы прикинуть что к чему. А так надо гадать на ромашке
А у меня вот не получается, и, насколько знаю, у многих тоже. К сожалению это реальность, данная нам в ощущениях, так что бессмысленно наезжать именно на Теслу - они просто следуют стандартной практике, потому что приходится действовать в тех же рамках, что и конкуренты. На самом деле это имеет смысл: потенциальные покупатели давно знают и привыкли, что рекламные данные почти всегда приводятся для идеальных условий - причем для всех товаров, поэтому сразу это предполагают. Тут фактически никаких отличий от того, как приводятся паспортные данные бензиновых машин, которые далеко не всегда совпадают с реальностью.Биркин писал(а):В общем-то получается (тапку в пол не давлю) но тут согласен, оч не люблю большого несоответствия рекламы и жизниalpax писал(а):Кстати, а заявлениям автопроизводителей о расходе бензина на 100км ты тоже безоговорочно веришь? И у тебя получается обещанный расход?
Как бы не пришлось потом пожалеть. Есть большая вероятность, что их акции еще вырастут в пару раз, а то и больше.Биркин писал(а):Все так но еще раз, хорошо что не на мои деньги весь балаган ))alpax писал(а):Ну да, в прошлом году выпускали новые акции. В этом - продавали облигации. Получили дополнительную сумму на выпуск Model 3, пока больше не планируют - о чем я и говорю. Что опять не так?
Естественно. Обычная типичная зима.Биркин писал(а):В приведенном белорусском примере температура вообще то не ясна, там было -10, -15 какие то дни, четко не указано на сколько в зависимости от температуры падает дальность. Видимо 35% это какое то усредненное число
Это понятно, но я предлагаю отделять мух от котлет. Если речь конкретно о зиме, так сравнивать надо с летом в тех же условиях.Биркин писал(а):Я не сравниваю новую батарею летом на равнине со старой зимой в горах. Я просто указываю что потеря 40-50% дальности зимой (как нам пишут из Чикаго) это не предел, есть факторы которые могут еще ухудшить данные цифры.
Только по цене и распространенности. Ну и для редких дальних путешествий пока удобнее. Всё!Биркин писал(а):Исходя из вышеизложенного, машины с ДВС пока что лучше.alpax писал(а):Если с Теслой так все плохо, какие можешь предложить лучшие альтернативы?
Вот Каморка в данном случае - вообще не показатель. Понятно, что при нынешней доле распространения электромобилей меньше 1%, и их пока высокой цене, вероятность их наличия в случайно выделенной группе людей - очень маленькая.Биркин писал(а):Собственно Каморка это подтверждает ))
Принципиально ошибаешься. Ключевой момент тут - всего лишь стоимость перевозки единицы груза на заданное расстояние. И вес/ емкость/ стоимость батарей - абсолютно пофиг, если они обеспечат более низкую цену перевозки по сравнению с дизелем. А это, судя по всему, вполне реально.Биркин писал(а):Что касается перевозки грузов на дальние расстояния то у меня сомнения что Тесла выиграет конкуренцию с дизельными траками и электровозом, и ключевой момент тут - вес/ емкость/ стоимость батарей
alpax писал(а):Только по цене и распространенности. Ну и для редких дальних путешествий пока удобнее. Всё!
Электрические машины:
- Дешевле в эксплуатации (дешевая зарядка и почти полное отсутствие необходимости сервиса).
- Удобнее в повседневном использовании (не надо ездить на заправки - машина всегда "заправлена", не надо открывать гараж и прогревать, и т.п.).
- Комфортнее (едут тише, без вибраций и дерганий).
- Имеют лучшую динамику разгона.
все, по-моему я понял принципиальную ошибку твоей моделиalpax писал(а): Ключевой момент тут - всего лишь стоимость перевозки единицы груза на заданное расстояние. И вес/ емкость/ стоимость батарей - абсолютно пофиг, если они обеспечат более низкую цену перевозки по сравнению с дизелем
в твоем подходе полностью игнорируются массо-эксплуатационные характеристики машины. Давай проверим "в пределе"- 
Замечу - это я говорил про обычную машину - для себя. Траки - это совсем другая история.Биркин писал(а):alpax писал(а):Только по цене и распространенности. Ну и для редких дальних путешествий пока удобнее. Всё!
Электрические машины:
- Дешевле в эксплуатации (дешевая зарядка и почти полное отсутствие необходимости сервиса).
- Удобнее в повседневном использовании (не надо ездить на заправки - машина всегда "заправлена", не надо открывать гараж и прогревать, и т.п.).
- Комфортнее (едут тише, без вибраций и дерганий).
- Имеют лучшую динамику разгона.
Как раз учитываются - я ж не зря говорю про "стоимость перевозки единицы груза".Биркин писал(а):все, по-моему я понял принципиальную ошибку твоей моделиalpax писал(а): Ключевой момент тут - всего лишь стоимость перевозки единицы груза на заданное расстояние. И вес/ емкость/ стоимость батарей - абсолютно пофиг, если они обеспечат более низкую цену перевозки по сравнению с дизелем
Зачем представлять то, что не имеет смысла? Уже ведь прикинули - батарея скорее всего весит 5-6 тонн - я уже приводил примерные прикидки выше. В Тесле же не идиоты сидят - понимают, что имеет смысл, что нет.Биркин писал(а):Теперь представим что электрический трак по каким-то причинам (например 15-20 тонная батарея)
Вот и я о том же - за два года они еще дальше продвинутся и с батарейками, и с зарядками, тогда и объявят конкретную цену и характеристики.3ABXO3 писал(а):Граждане, спорить как-то рано еще. Ничего еще не выкатили, только модельку без какого либо наполнения. Они наверно даже сами особо не знают сколько будет стоить это, сколько батарей туда пойдет, и влезет ли оно все это. Конечный результат наверняка будет сильно отличатца от того что нам показали, так что смысл майку на груди рвать-та...
https://www.wired.com/2017/06/elon-musk ... k-battery/alpax писал(а):А откуда взялась цифра в 22 тонны для веса батареи - вообще никто не знает.