Станиславу вопрос про автокефалию?
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Станиславу вопрос про автокефалию?
Продолжая:
это вроде клуба и сошиал сервиса в одном флаконе.
Идея Бога там приклеена довольно криво.
Народ ее просто не всасывает. И по этой причине сводит идею к ритуалам и погремушкам.
Это проще. Вопрос ЗАЧЕМ он как бы за скобками. Положено так, и всё.
По факту они и не религиозны, они на погремушках зациклены.
А эту зацикленность относят на идею.
Пол-шага в сторону от вызубреного но не понятого ритуала, и все, рельсы кончилися.
Глаза пустые, смысла вопросов не понимают. И даже не пытаются.
PS сходи в Бинго-клуб, увидишь то-же самое. Терминология другая, суть одна и та же.
это вроде клуба и сошиал сервиса в одном флаконе.
Идея Бога там приклеена довольно криво.
Народ ее просто не всасывает. И по этой причине сводит идею к ритуалам и погремушкам.
Это проще. Вопрос ЗАЧЕМ он как бы за скобками. Положено так, и всё.
По факту они и не религиозны, они на погремушках зациклены.
А эту зацикленность относят на идею.
Пол-шага в сторону от вызубреного но не понятого ритуала, и все, рельсы кончилися.
Глаза пустые, смысла вопросов не понимают. И даже не пытаются.
PS сходи в Бинго-клуб, увидишь то-же самое. Терминология другая, суть одна и та же.
-
- Графоман
- Сообщения: 9288
- Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45
Re: Re:
зайдите в церковь в большом, скажем, российском, городе. Толпа незнакомого с др.др. народа, священников тоже большинство не знает. Размышлений будет еще большеLeeVan писал(а): Несколько раз был в церкви (католической). Пару-тройку раз с родственниками на праздник. Неудобно было отказаться. Разок на местных поминках. Там по собственной воле. Человек был хороший.
То, что увидел, навело на размышления.
-
- Графоман
- Сообщения: 9288
- Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45
Re: Re:
во, наконец-то.вам непонятно. а резвели психоаналитику-тоLeeVan писал(а): да, там даже не клуб, там вообще непонятно что.
хотя аналогию частично объясняющую выше приводил вотер. если вам не нужна связь с "процессором", пжста, верьте без "погремушек". а если нужна, ну может вам когда-нибуть удастся стать очень очень "продвинутым юзером" и самому "подключаться напрямую". остальным нужен "юзер интерфейс".
ну про психоэмоциональное воздействие зависит, у всех все по-разному.
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Re:
то что там вообще делать?svt писал(а):во, наконец-то.вам непонятно. а резвели психоаналитику-тоLeeVan писал(а): да, там даже не клуб, там вообще непонятно что.
хотя аналогию частично объясняющую выше приводил вотер. если вам не нужна связь с "процессором"
Это единственное, что отличает церковь от клуба.
А если тебе нужен юзер интерфейс, то значит ты вообще не понимешь, зачем это всё.
Тогда логично, тебе нужно руководство по применению и промаркированые погремушки с инструкцией.
Этой постучать, эту потереть, и идти домой умиротворенным.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Re:
могу только в стопятсотый раз повторить как я это себе вижу ...LeeVan писал(а):то что там вообще делать?svt писал(а):во, наконец-то.вам непонятно. а резвели психоаналитику-тоLeeVan писал(а): да, там даже не клуб, там вообще непонятно что.
хотя аналогию частично объясняющую выше приводил вотер. если вам не нужна связь с "процессором"
Это единственное, что отличает церковь от клуба.
А если тебе нужен юзер интерфейс, то значит ты вообще не понимешь, зачем это всё.
Тогда логично, тебе нужно руководство по применению и промаркированые погремушки с инструкцией.
Этой постучать, эту потереть, и идти домой умиротворенным.
По отношению к Б-гу (как бы ты его не называл) есть три энтити: вера, религия и церковь.
Есть те, кому достаточно веры (внутри она). Они общаются со своим "богом" сами. Им ничего другого не нужно.
Есть те, кому нужны определенные ритуалы для общения с ... Религия - это совокупность ритуалов, схем поведения и т.д. и т.п.
Есть те, кому кроме веры и ритуалов нужно чувствовать рядом "плечо" таких же следователей ритуалам. Вот вам и "церковь" (не только и не столько в смысле здания, но в широком смысле - организация). Хотите - называйте это клубом. Но смысл в том, что там практически непременно должна быть администрация.
Дисклемер:
Я не рассматриваю в этой схеме:
- тех, кто выполняет ритуалы без веры
- тех, кто относит себя (ходит в) к церкви, не имея веры и не исполняя ритуалы
- другие подобные приспособительно/маскировочные варианты
- elena S.
- Blah-ндинко
- Сообщения: 30791
- Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00
Re: Станиславу вопрос про автокефалию?
ну так что? русские попы остануться " настояшими" или все, Финита ля?
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Re:
любопытно.Gadi писал(а):По отношению к Б-гу (как бы ты его не называл) есть три энтити: вера, религия и церковь.
Есть те, кому достаточно веры (внутри она). Они общаются со своим "богом" сами. Им ничего другого не нужно.
Есть те, кому нужны определенные ритуалы для общения с ... Религия - это совокупность ритуалов, схем поведения и т.д. и т.п.
Есть те, кому кроме веры и ритуалов нужно чувствовать рядом "плечо" таких же следователей ритуалам. Вот вам и "церковь" (не только и не столько в смысле здания, но в широком смысле - организация). Хотите - называйте это клубом. Но смысл в том, что там практически непременно должна быть администрация.
Очень перекликается с буддистским концептом Three Jewels. Интересно, кто у кого списал.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Re:
честно: не знаком. ПОйду почитаю ... СПасибоakela писал(а):любопытно.Gadi писал(а):По отношению к Б-гу (как бы ты его не называл) есть три энтити: вера, религия и церковь.
Есть те, кому достаточно веры (внутри она). Они общаются со своим "богом" сами. Им ничего другого не нужно.
Есть те, кому нужны определенные ритуалы для общения с ... Религия - это совокупность ритуалов, схем поведения и т.д. и т.п.
Есть те, кому кроме веры и ритуалов нужно чувствовать рядом "плечо" таких же следователей ритуалам. Вот вам и "церковь" (не только и не столько в смысле здания, но в широком смысле - организация). Хотите - называйте это клубом. Но смысл в том, что там практически непременно должна быть администрация.
Очень перекликается с буддистским концептом Three Jewels. Интересно, кто у кого списал.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Re:
По-моему, внешнее сходство заканчивается наGadi писал(а):честно: не знаком. ПОйду почитаю ... СПасибоakela писал(а):любопытно.Gadi писал(а):По отношению к Б-гу (как бы ты его не называл) есть три энтити: вера, религия и церковь.
Есть те, кому достаточно веры (внутри она). Они общаются со своим "богом" сами. Им ничего другого не нужно.
Есть те, кому нужны определенные ритуалы для общения с ... Религия - это совокупность ритуалов, схем поведения и т.д. и т.п.
Есть те, кому кроме веры и ритуалов нужно чувствовать рядом "плечо" таких же следователей ритуалам. Вот вам и "церковь" (не только и не столько в смысле здания, но в широком смысле - организация). Хотите - называйте это клубом. Но смысл в том, что там практически непременно должна быть администрация.
Очень перекликается с буддистским концептом Three Jewels. Интересно, кто у кого списал.
ИМХо, это уж больше похоже на "три источника и три составные части марксизма".Faith in Buddhism centres on belief in the Three Jewels.
В моей схеме Веры для многих достаточно и без религии и (тем более) церкви.
Но я уверен, что со мной могут и не согласиться некоторые каморчане. Они правда в такие дискуссии обычно здесь не вступают, из-за, как я понимаю, нежелания выслушивать "направления к психологу"
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Re:
ну, понятно что сходство зависит от интерпретации (вашей или тех кто пишет википедии).Gadi писал(а):По-моему, внешнее сходство заканчивается наGadi писал(а):честно: не знаком. ПОйду почитаю ... СПасибоakela писал(а):любопытно.Gadi писал(а):По отношению к Б-гу (как бы ты его не называл) есть три энтити: вера, религия и церковь.
Есть те, кому достаточно веры (внутри она). Они общаются со своим "богом" сами. Им ничего другого не нужно.
Есть те, кому нужны определенные ритуалы для общения с ... Религия - это совокупность ритуалов, схем поведения и т.д. и т.п.
Есть те, кому кроме веры и ритуалов нужно чувствовать рядом "плечо" таких же следователей ритуалам. Вот вам и "церковь" (не только и не столько в смысле здания, но в широком смысле - организация). Хотите - называйте это клубом. Но смысл в том, что там практически непременно должна быть администрация.
Очень перекликается с буддистским концептом Three Jewels. Интересно, кто у кого списал.
Faith in Buddhism centres on belief in the Three Jewels.
Buddha Jewel это вера как таковая (в системе буддистов - вера в то что можно достичь нирваны и что есть/были тот/те кто это проделали).
Dharma Jewel это учение. Теория то есть, ну и практика впридачу.
Sangha Jewel это Spiritual Community. В узком смысле священники-монахи, в широком - весь клуб.
- johndoe
- Маньяк
- Сообщения: 3571
- Зарегистрирован: 25 июл 2009, 22:00
- Откуда: Port Moody
Re: Re:
В целом вывод верный, христианство для многих работает как сливной бачок, возможность чисто за веру (а не следование хотя бы 10 заповедям, не говоря уже о праведном поведении) получать эфемерное "спасение".LeeVan писал(а):с дефицитом общения в кабинете психолога делать нечего.Gadi писал(а):я уверен, что есть несколько причин, из-за которых ты торчишь в Каморке, а не сублимируешь в кабинете психолога ...
Что взамен? Церковь?
Там как раз люди с проблемами. Эмпатия у меня достаточно развита, потому становится сливным бачком для чужих эмоциональных проблем желания нету.
Вот старая, но неплохая статья одного психолога на эту тему
https://satway.ru/articles/behind-the-christianity/
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Re:
johndoe писал(а): Вот старая, но неплохая статья одного психолога на эту тему
https://satway.ru/articles/behind-the-christianity/
Yesssss... exactly my pointНачнем с того, что христианство, как и всякая религия, не имеет никакого отношения к Богу. Христианство говорит о Боге, но не имеет с ним никакой непосредственной связи. Этот как раз тот случай, когда следует напомнить, что рассуждать о вкусе устриц имеет право только тот, кто их ел. Так вот, создатели христианства устриц не ели.
-
- Графоман
- Сообщения: 28412
- Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34
Re: Станиславу вопрос про автокефалию?
В психологии эта проблема постоянно становится камнем преткновения — люди часто не видят разницы между верой и знанием. Принимая чужие слова и принципы за непреложную истину, люди отказываются от необходимости получать свой собственный опыт и забредают в такие дебри, из которых сами потом выбраться уже не могут. Чем больше человек полагается на чужие мнения и идеалы, тем скорее он утрачивает почву под ногами и оказывается в подвешенном состоянии — жизнь становится полнейшей абстракцией, лишенной вкуса и цвета.