Майнинг криптовалют
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- pashevich
- Завсегдатай
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:44
Майнинг криптовалют
Тема достаточно бородатая, примерно 2009 г, начиная с появления bitcoin и прочих видов виртуальной валюты, но здесь почему-то еще не обсуждалась. Для тех кто на бронепоезде - все неплохо разжевано в википедии или на официальном сайте. Думаю, компутерщикам будет интересно, куда можно девать свои мегагерцы и гигабайты
Вкратце, основная суть всей системы в децентрализованном обмене денежными единицами по средствам p2p сетей. Количество монет (биткоинов) ограничено 21 млн. Эмиссия постоянна и будет продолжаться примерно до 2033 г. Процесс добывания монет (майнинг) сводится к определенным алгоритмам, которые под силу выполнить только мощным процессорам и видеокартам, причем производительность последних заметно выше. Т.к. число участников сети постоянно увеличивается и заработать всем хочется из-за постоянства эмиссии сложность алгоритмов со временем возрастает и добывать биткоины (BTC) становится сложнее.
Изначально эти монеты выдавали при подключении к системе и получении нового кошелька. Сейчас процесс майнинга для законченных энтузиастов сводится к созданию фермы из нескольких, порой дестяков, видеокарт последних поколений, особенно AMD/ATI и направленном использовании всей этой мощи на добычу заветных монет. Затем ими можно расчитываться за товары и услуги, конвертировать в доллары/евро и тд. Сначала курс BTC был меньше одного цента, потом постепенно достиг паритета с USD и сейчас колеблится в большом диапазоне значений от $50 до $100, неделю назад доходил до $200. Конечно такая волатильность на руку только биржевым спекулянтам, но пока тенденция в целом положительная, т.е. запас для роста имеется.
Основной плюс всей этой затеи с майнингом - практически отсутствие риска. Покупаешь железо, настраиваешь софт, получаешь рубли. Платишь только за электричество, но и то не более 10-15% от выручки (при курсе в $60). Железо окупается примерно за 3 мес, независимо от его количества. Т.е. система масштабируема в определенных пределах, пока мощность электросети позволяет и выхлоп от раскаленных чипсетов не мешает соседям. По примерным расчетам комп с 3 мощными видяхами и итоговой стоимостью $1000 может намолотить около $300 в мес. Соответсвенно ферма из 3х таких же компов почти $1000.
Конечно это не грааль и не вечный двигатель, больше попахивает МММ или сговором производителей железа, но если что-то пойдет не так или курс упадет ниже плинтуса - железо всегда можно продать за полцены, да и вложения не такие уж большие. На худой конец можно открыть геймерский клуб или рендерить 3dmax на пенсии
Вкратце, основная суть всей системы в децентрализованном обмене денежными единицами по средствам p2p сетей. Количество монет (биткоинов) ограничено 21 млн. Эмиссия постоянна и будет продолжаться примерно до 2033 г. Процесс добывания монет (майнинг) сводится к определенным алгоритмам, которые под силу выполнить только мощным процессорам и видеокартам, причем производительность последних заметно выше. Т.к. число участников сети постоянно увеличивается и заработать всем хочется из-за постоянства эмиссии сложность алгоритмов со временем возрастает и добывать биткоины (BTC) становится сложнее.
Изначально эти монеты выдавали при подключении к системе и получении нового кошелька. Сейчас процесс майнинга для законченных энтузиастов сводится к созданию фермы из нескольких, порой дестяков, видеокарт последних поколений, особенно AMD/ATI и направленном использовании всей этой мощи на добычу заветных монет. Затем ими можно расчитываться за товары и услуги, конвертировать в доллары/евро и тд. Сначала курс BTC был меньше одного цента, потом постепенно достиг паритета с USD и сейчас колеблится в большом диапазоне значений от $50 до $100, неделю назад доходил до $200. Конечно такая волатильность на руку только биржевым спекулянтам, но пока тенденция в целом положительная, т.е. запас для роста имеется.
Основной плюс всей этой затеи с майнингом - практически отсутствие риска. Покупаешь железо, настраиваешь софт, получаешь рубли. Платишь только за электричество, но и то не более 10-15% от выручки (при курсе в $60). Железо окупается примерно за 3 мес, независимо от его количества. Т.е. система масштабируема в определенных пределах, пока мощность электросети позволяет и выхлоп от раскаленных чипсетов не мешает соседям. По примерным расчетам комп с 3 мощными видяхами и итоговой стоимостью $1000 может намолотить около $300 в мес. Соответсвенно ферма из 3х таких же компов почти $1000.
Конечно это не грааль и не вечный двигатель, больше попахивает МММ или сговором производителей железа, но если что-то пойдет не так или курс упадет ниже плинтуса - железо всегда можно продать за полцены, да и вложения не такие уж большие. На худой конец можно открыть геймерский клуб или рендерить 3dmax на пенсии
- polkov
- Маньяк
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:16
- Откуда: оттуда
- Контактная информация:
Re: Майнинг криптовалют
мля, ну просто золотое дно.
не успеваем.
производители продают посредникам за 300 и навсегда, те в магазины за 500, а магазины нам за 1000.
А если вы откроете глаза производителям - то они вместо продаж за 300 и навсегда, будут сами зарабатывать по 300 и кажный месяц.
А нам что делать? сосать? дети будут плакать!!!
бесплатно дарю идею как пользовать совсем без риска.
Да и работа ночным сторожем должна наполниться новым содержанием.
Кароче - устраиваешься ночным сторожем на склад видюх (или в компутерный магазин).
запускаешь ночью все видюхи на полную мошь - и офигиваешь от потока бабла. Зарплата сторожа идет как приятная мелочь.
Ни тебе платы за видюхи, ни за липестричество. А уж маштабируемость и мощность электросети ну просто выше всех похвал.
Промышленных расмах и масштаб - тут вам не там
как-то так
где-то так
мошенников (уупс - зачеркнуто), т.е. предприимчивых людей много а нас добропорядочных лохов мало.pashevich писал(а):Тема достаточно бородатая, примерно 2009 г, начиная с появления bitcoin и прочих видов виртуальной валюты, но здесь почему-то еще не обсуждалась.
не успеваем.
не рассказывайте производителям видюх - иначе все исчезнет с рынка.pashevich писал(а): По примерным расчетам комп с 3 мощными видяхами и итоговой стоимостью $1000 может намолотить около $300 в мес.
производители продают посредникам за 300 и навсегда, те в магазины за 500, а магазины нам за 1000.
А если вы откроете глаза производителям - то они вместо продаж за 300 и навсегда, будут сами зарабатывать по 300 и кажный месяц.
А нам что делать? сосать? дети будут плакать!!!
У тебя никудышный бизнес талант - "практически отсутствие риска"pashevich писал(а):Основной плюс всей этой затеи с майнингом - практически отсутствие риска. Покупаешь железо, настраиваешь софт, получаешь рубли. Платишь только за электричество, но и то не более 10-15% от выручки (при курсе в $60). Железо окупается примерно за 3 мес, независимо от его количества. Т.е. система масштабируема в определенных пределах, пока мощность электросети позволяет и выхлоп от раскаленных чипсетов не мешает соседям. По примерным расчетам комп с 3 мощными видяхами и итоговой стоимостью $1000 может намолотить около $300 в мес. Соответсвенно ферма из 3х таких же компов почти $1000.
бесплатно дарю идею как пользовать совсем без риска.
Да и работа ночным сторожем должна наполниться новым содержанием.
Кароче - устраиваешься ночным сторожем на склад видюх (или в компутерный магазин).
запускаешь ночью все видюхи на полную мошь - и офигиваешь от потока бабла. Зарплата сторожа идет как приятная мелочь.
Ни тебе платы за видюхи, ни за липестричество. А уж маштабируемость и мощность электросети ну просто выше всех похвал.
Промышленных расмах и масштаб - тут вам не там
как-то так
где-то так
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Майнинг криптовалют
вы забыли упомянуть, что с каждым днём (и с каждым новым участником) майнинг становится всё менее эффективным, ибоpashevich писал(а):Основной плюс всей этой затеи с майнингом - практически отсутствие риска. Покупаешь железо, настраиваешь софт, получаешь рубли. Платишь только за электричество, но и то не более 10-15% от выручки (при курсе в $60). Железо окупается примерно за 3 мес, независимо от его количества. Т.е. система масштабируема в определенных пределах, пока мощность электросети позволяет и выхлоп от раскаленных чипсетов не мешает соседям. По примерным расчетам комп с 3 мощными видяхами и итоговой стоимостью $1000 может намолотить около $300 в мес. Соответсвенно ферма из 3х таких же компов почти $1000.
т.е. количество киловатт-часов (т.е. машинного времени) потребных для создания каждой новой монетки, падаетОбъём эмиссии алгоритмически ограничен так, чтобы общее количество эмитированных биткоинов никогда не превысило 21 миллион — сумме бесконечно убывающей геометрической прогрессии со знаменателем ½, количество эмитированных биткоинов приближается к этому значению асимптотически.
- с течением времени
- с увеличением количества "майнеров"и мощности их ресурсов.
Ну и конечно, тема была бы уместнее осенью, а не весной. Потому что в холодное время года, работающий круглые сутки на полную мощность компьютер ничего не стоит его владельцу: компьютер просто частично подменяет систему электроотопления, а суммарное потребление электроэнергии не возрастает.
- pashevich
- Завсегдатай
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:44
Re: Майнинг криптовалют
иначе и не назовешьpolkov писал(а):мля, ну просто золотое дно
местами уже не найти нормальных видеокарт, вроде никому еще не говорилpolkov писал(а):не рассказывайте производителям видюх - иначе все исчезнет с рынка
Просто утопияpolkov писал(а):Кароче - устраиваешься ночным сторожем на склад видюх (или в компутерный магазин).
Дело в том, что в магазине все bulk и реально собранных, настроенных компов единицы. Все под заказ, под конкретрую конфигурацию. И потом какой дурак будет себе покупать комп с 3 видяхами стоимостью 2/3 от всего остального железа. А собирать всю ночь, а потом разбирать к утру кластер из 10 компов - полезного времени не останется
пока курс валюты держится выше поределенного уровня, расходы на электричество несущественныakela писал(а):вы забыли упомянуть, что с каждым днём (и с каждым новым участником) майнинг становится всё менее эффективным, ибо
Не спорю, но паровоз еще на полпути и в теме не так много людей. Сложно будет добывать, когда каждая домохозяйка будет вместо духовки иметь пару десятков 300Вт карточек и готовить индейку, параллельно отбивая стоимость индейки, энергозатрат и соуса.akela писал(а):количество киловатт-часов (т.е. машинного времени) потребных для создания каждой новой монетки, падает
- с течением времени
- с увеличением количества "майнеров"и мощности их ресурсов.
с учетом воздушного типа отполения в домах это будет неплохим дополнением. Со временем можно солнечных панелей или ветряк прикупить и забыть вообще про электричество. Тем более сейчас уже еть девайсы с энергопотреблением в десятки раз ниже и такой же производительностью. Правда их мало на рынке и достаточно сложно достать.akela писал(а):компьютер просто частично подменяет систему электроотопления, а суммарное потребление электроэнергии не возрастает
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Майнинг криптовалют
окей. А можно поинтересоваться, у вас как с личным опытом дело обстоит - накопали что-нибудь?pashevich писал(а):Не спорю, но паровоз еще на полпути и в теме не так много людей. Сложно будет добывать, когда каждая домохозяйка будет вместо духовки иметь пару десятков 300Вт карточек и готовить индейку, параллельно отбивая стоимость индейки, энергозатрат и соуса.с учетом воздушного типа отполения в домах это будет неплохим дополнением. Со временем можно солнечных панелей или ветряк прикупить и забыть вообще про электричество. Тем более сейчас уже еть девайсы с энергопотреблением в десятки раз ниже и такой же производительностью. Правда их мало на рынке и достаточно сложно достать.akela писал(а):компьютер просто частично подменяет систему электроотопления, а суммарное потребление электроэнергии не возрастает
- pashevich
- Завсегдатай
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:44
Re: Майнинг криптовалют
Пока нет, курю мануалы. Товарищ добывает по $100/мес с видеокарты, собрал шифоньер на балконе с 9 радеонами HD 7850. Меняет BTC на бирже, выводит рубли через платежные системы, комиссии в пределах 3-5%. Просто он сам железки продает, ему проще все подобрать и цены минимальные. Я у него иногда покупаю, если надо много и одинакового. Сейчас предлагает "проверенную" опытным путем конфигурацию. Дело даже не в этом, ни в доверии к человеку и ни в сомнениях надежности всей затеи. Хотел узнать, может и тут кто-то "увлекается", какие успехи. Или наоборот заинтересовать, все-таки тема не совсем стандартная из серии "покупаем-продаем".akela писал(а):как с личным опытом дело обстоит - накопали что-нибудь?
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Майнинг криптовалют
ясно.pashevich писал(а):Пока нет, курю мануалы. Товарищ добывает по $100/мес с видеокарты, собрал шифоньер на балконе с 9 радеонами HD 7850. Меняет BTC на бирже, выводит рубли через платежные системы, комиссии в пределах 3-5%. Просто он сам железки продает, ему проще все подобрать и цены минимальные. Я у него иногда покупаю, если надо много и одинакового. Сейчас предлагает "проверенную" опытным путем конфигурацию. Дело даже не в этом, ни в доверии к человеку и ни в сомнениях надежности всей затеи. Хотел узнать, может и тут кто-то "увлекается", какие успехи. Или наоборот заинтересовать, все-таки тема не совсем стандартная из серии "покупаем-продаем".akela писал(а):как с личным опытом дело обстоит - накопали что-нибудь?
Несколько десятков долларов в месяц, это по-моему не та сумма ради которой надо так напрягаться. Спортивный интерес, это да, может быть. Но мне лично интересны эти опен-сорсные деньги скорее как идея, концепция (новое слово в экономике/финансах?). Хотя здесь есть нечто, что серьёзно смущает и не нравится: эта чудовищная неэффективность. Эта тупая трата вычислительных ресурсов в никуда, через которую реализована эмиссия. С моей точки зрения, это перечёркивает всю (потенциальную) интересность и элегантность.
- pashevich
- Завсегдатай
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:44
Re: Майнинг криптовалют
Речь о сотнях, ради десятков можно просто любой игровой комп во время протоя загружать. Т.е. оплачивать тот же интернет и электропотребление вей оргтехники не проблема. Спотривный интерес подогреть, да и быть в тренде со современными платежными системами не помешает.akela писал(а):Несколько десятков долларов в месяц, это по-моему не та сумма ради которой надо так напрягаться
Мощь расходуется на поддержание функционирования всей системы. Эмиссия идет как вознаграждение тому, кто это мощность дает. Это как в файлообменных сетях (торрентах): скачал сам - дай скачать другому, потом скачаешь еще больше. К тому же существующие банковские системы тратят не меньшую мощность, чтобы гонять нули и единицы между счетами.akela писал(а):Эта тупая трата вычислительных ресурсов в никуда, через которую реализована эмиссия
Действительно, последнее время идея быстро стала приобретать именно финансово-спекулятивный характер и соответственно интерес сильно возрос. Пока курс обмена был на уровне центов, за 1000BTC даже пиццу нельзя было купить. Сейчас некоторые люди даже дома продают за такие тугрики.akela писал(а):мне лично интересны эти опен-сорсные деньги скорее как идея, концепция
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Майнинг криптовалют
чё-та сомневаюсь я, что столько мощности нужно для функционирования системы. Которое заключается в учёте у кого сколько денег, и в проведении переводов - с достаточной степенью безопасности и защиты. Это всё делается очень дешёво, если по-уму.pashevich писал(а):Мощь расходуется на поддержание функционирования всей системы.
Косвенно это подтверждается "эластичностью" системы к потребляемой вычислительной мощности. Завтра количество майнеров возрастёт в 10 раз. и система всё равно куда-то денет эти ресурсы - а куда? А если количество майнеров уменьшится в 100 раз, то система опять-таки будет функционировать без проблем дальше (вознаграждая оставшихся майнеров в 100 раз бОльшим выхлопом).
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38636
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Майнинг криптовалют
А вот если все майнеры исчезнут, то система остановится, полностью.akela писал(а):чё-та сомневаюсь я, что столько мощности нужно для функционирования системы. Которое заключается в учёте у кого сколько денег, и в проведении переводов - с достаточной степенью безопасности и защиты. Это всё делается очень дешёво, если по-уму.pashevich писал(а):Мощь расходуется на поддержание функционирования всей системы.
Косвенно это подтверждается "эластичностью" системы к потребляемой вычислительной мощности. Завтра количество майнеров возрастёт в 10 раз. и система всё равно куда-то денет эти ресурсы - а куда? А если количество майнеров уменьшится в 100 раз, то система опять-таки будет функционировать без проблем дальше (вознаграждая оставшихся майнеров в 100 раз бОльшим выхлопом).
- pashevich
- Завсегдатай
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:44
Re: Майнинг криптовалют
Правильно, мощность распределяется таким образом, чтобы каждый мог урвать хоть и небольшой, но свой кусок пирога. Это с точки зрения поддержания равномерной эмиссии. С ростом числа участников возрастает число транзакций, на их просчет требуются новые ресурсы, которые опять же искусственно сдерживаются повышением сложности криптования информации. Понятно, что круг замкнут, но пока это никого не волнует. Система самодостаточна и адаптируется к любым внешним условиям.akela писал(а):чё-та сомневаюсь я, что столько мощности нужно для функционирования системы
Этого не произойдет пока есть эмиссия, комиссия и спортивный интерес. Разве лишь интернет встанет или протоколы в корне изменятся. Закрыть ее как какой-нибудь торрент-трекер невозможно. Мало того, уже появились многочисленный отпрыски, т.е. системы созданные по аналогии с основной, правда пока имеющие меньший спрос.Marmot писал(а):А вот если все майнеры исчезнут, то система остановится, полностью.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38636
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Майнинг криптовалют
Ага, в этом-то и проблема, что в этом деле мого завязано на психологию... вот пропадет новизна, исчезнет и интерес, а гики переключатся на новые развлекушки...pashevich писал(а):Этого не произойдет пока есть эмиссия, комиссия и спортивный интерес.Marmot писал(а):А вот если все майнеры исчезнут, то система остановится, полностью.
К тому же, может оказаться, что майнинг в какой-то момент окажется, чисто экономически, невыгодным и система станет экспоненциально умирать...
- pashevich
- Завсегдатай
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 14 дек 2007, 10:44
Re: Майнинг криптовалют
Интерес не пропадет, пока он подогревается производителями, например, вот таких устройств, способных выдавать на пару порядков больше любой современной видеокарты.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38636
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Майнинг криптовалют
Ага-ага, хороший пример того, что сами производители не верят в то, что продают, это мне напоминает продажу книжек на тему: как быстро разбогатеть...pashevich писал(а):Интерес не пропадет, пока он подогревается производителями, например, вот таких устройств, способных выдавать на пару порядков больше любой современной видеокарты.
Продажа таких девайсов это разводка для совсем уж недалеких, прямо скажем...
Re: Майнинг криптовалют
Я что-то вообще не уверен, что одиночки по-прежнему делают хоть сколько-нибудь реальные деньги. Прошли те времена. Будь у него хоть этажерка из видеокарт. Вроде как у майнеров новый тренд -- работать группами, что, впрочем, тоже уже далеко не те деньги, что были за заре майнинга.akela писал(а):Несколько десятков долларов в месяц, это по-моему не та сумма ради которой надо так напрягаться.