Вопрос к поклонникам Билла Гейтса

[папа Карло]

--

Кстати еще один мой простой проект вошел в строй.
Не сочти за рекламу

http://www.russianlook.com

Знавал а подобный стартап. С офисами в Ванкувере и Калифорнии. Вылетил в трубу по причиен отсутствия доходов.

думаю и этот загнется на самом деле..... к сожалению....

[Lepsik]

Знавал а подобный стартап. С офисами в Ванкувере и Калифорнии. Вылетил в трубу по причиен отсутствия доходов.

а ты адрес приведи, чтобы не быть голословными.

зачем русскому фотоагенству стартапы в Калифорнии ?
когда у Билли имеет самое большое агентство в мире.

corbis

А вот в РФ нет ни одного.

Есть ИТАР-ТАСС но из него ушли последние программисты.

--фотографов на хлеб не намажешь... идею ты думаю понял
Это рабочие - они масло приносят

сеть в регионах создаются.
заключены контракты с крупнейшими музеями

[Marmot]

1. тот софт должен быть достаточно интелектуален чтобы все зделать за тебя. Следовательно стоит бабок немерянных небось.

Да бывают и дорогие:
http://www.oracle.com/start/9iastoplink ... 269&Act=94
http://www.thoughtinc.com/

А бывают и на халяву: http://www.hibernate.org/

2. Я уверен что с помощью этих тулов можно решить половину работы в половине "простых" проектов, но тогда вопрос как лата архитект будет деньги зарабатывать? Ты пойми работодатели с нами играют в игру по определенным правилам, а мы с ними. Ты же контрактор, должен понимать как на контракте больше бабла словить.

Мои клиенты уже обожглись на таких "консультантах", я себе репутацию зарабатываю качественной и БЫСТРОЙ работой.
Деньги правда беру соотвествующие
Даже если клиент любит "потянуть резину" всё равно работа будет сделана быстро, но заплатит он и за моё безделье

3. В дополнение к пункту 2 (неразрывно). Для того чтобы использовать подобный тул необходимо чтобы в компании был крутой system-to-technical architect, а не дата архитект.

Те компании, которые делают проекты на Java, как правило, уже знают про эти тулзы, им об этом куча sale-ов уже все песни спела

Вот ты расскажи, ты реально в боевых условиях применял хоть один тул из той области про которую ты говоришь? Если да, то какой и отзывы плз.

Реально работал с OR tools двух типов

1. Oracle BC4J : классический OR mapping, заточен под Oracle аж дух захватывает, при генерации классов даже коментарии из ДБ переносит в source
Я, и не только я, от BC4J просто балдею.
Основная проблема - заточен только под Oracle, остальные ДБ поддеживаются не так хорошо, но поддерживаются...
Cдеал туеву хучу проектов на этом деле в Oracle

2. EJBs with Weblogic Workshop, инивидуальная заточка под все более или менее используемые DBs.
Мой третий проект это типа: неделю назад один мой контрактор сгенерил объекты для 60 таблиц из MSSQL за неделю, со всеми finders, relations etc.
Всё через GUI, теперь осталось толко сваять морду, data validation, чуть чуть бизнес логики и всё, проект надо сдать к новому году.
Финансовая апликуха. Уверен что сдадим в срок.
Перенос на другие ДБ почти прозрачный, Weblogic сам просекает с кем работает, ручная подкрутка нужна только в специальных случаях, например когда ID хочешь генерить не на middletiere, а в DB. Обычно это нужно если работаешь с legacy data.

[папа Карло]

Да бывают и дорогие:
http://www.oracle.com/start/9iastoplink ... 269&Act=94
http://www.thoughtinc.com/

А бывают и на халяву: http://www.hibernate.org/

посмотрим что они умеют.

Мои клиенты уже обожглись на таких "консультантах", я себе репутацию зарабатываю качественной и БЫСТРОЙ работой.
Деньги правда беру соотвествующие
Даже если клиент любит "потянуть резину" всё равно работа будет сделана быстро, но заплатит он и за моё безделье

мужик, у тебя представление о базах и данных сквозь призму этих тулов, ты же сам говоришь что не знаешь датабаз моделирования. как ты можешь рассуждать о том что дата архитект делает если ты этой работы серьезно не далал никогда?

анек в тему:

- Линукс сакс!
- Как так?
- Я его даже поставить не смог.

Те компании, которые делают проекты на Java, как правило, уже знают про эти тулзы, им об этом куча sale-ов уже все песни спела

ты замкнут в своей яве. ты просто не видел никогда большой базы, как это рисуется, как она майнтейнится. "просто нажал кнопку и все сгенерировалось" в больших проектах не работает.

1. Oracle BC4J : классический OR mapping, заточен под Oracle аж дух захватывает, при генерации классов даже коментарии из ДБ переносит в source

из реляционноной модели в классы? или наоборот?

Мой третий проект это типа: неделю назад один мой контрактор сгенерил объекты для 60 таблиц из MSSQL за неделю, со всеми finders, relations etc.

60 таблиц - микроскопическая база.

Всё через GUI, теперь осталось толко сваять морду, data validation, чуть чуть бизнес логики и всё, проект надо сдать к новому году.
Финансовая апликуха. Уверен что сдадим в срок.
Перенос на другие ДБ почти прозрачный, Weblogic сам просекает с кем работает, ручная подкрутка нужна только в специальных случаях, например когда ID хочешь генерить не на middletiere, а в DB. Обычно это нужно если работаешь с legacy data.

поэтому и говорю что на маленьких проектах работать будет, на большом проекте хрен. ИД одычно генериться как раз на уровне базы, а не на уровне среднего слоя. Хотя я знаю исключения, когда как раз наоборот надо делать (это "наоборот" с легаси не связанно никак).

[Marmot]

мужик, у тебя представление о базах и данных сквозь призму этих тулов, ты же сам говоришь что не знаешь датабаз моделирования. как ты можешь рассуждать о том что дата архитект делает если ты этой работы серьезно не далал никогда?

А где я сказал, что я занимаюсь датабаз моделированием?!!!

ты замкнут в своей яве. ты просто не видел никогда большой базы, как это рисуется, как она майнтейнится.

Ты похоже не въехал, классы генерятся, не DB schema
Data architect свою работу уже сдеал!
А если таблиц много, то генерить можно по модулям...

"просто нажал кнопку и все сгенерировалось" в больших проектах не работает.

Ок, 1650 таблиц большой проект?
Сделан на BC4J на 20 модулей, доступ к ДБ сделан за 3 недели, правда потом подкручивали немного, что было то было, но 95% DB functionality было сгенерено автоматически!

из реляционноной модели в классы? или наоборот?

из реляционноной модели в классы!

60 таблиц - микроскопическая база.

Да, небольшая, но за сколько времени один средний девелопер напишет всё это ручками?

ИД одычно генериться как раз на уровне базы, а не на уровне среднего слоя.

А что плохого в генерации ID на среднем уровне?

[папа Карло]

Ты похоже не въехал, классы генерятся, не DB schema
Data architect свою работу уже сдеал!
А если таблиц много, то генерить можно по модулям...

теперь все на свои места встало.

Ок, 1650 таблиц большой проект?
Сделан на BC4J на 20 модулей, доступ к ДБ сделан за 3 недели, правда потом подкручивали немного, что было то было, но 95% DB functionality было сгенерено автоматически!

хороший проект.

60 таблиц - микроскопическая база.

Да, небольшая, но за сколько времени один средний девелопер напишет всё это ручками?

на самом деле никто. ты не поверишь у нас в в одной лавке была на коленке писанная вещь, которая генеряла DAL обычный простой ВБшный код.... та фигня правда кривая была.... не интересная ибо из-за нее девелоперы положили благополучно положили бизнес логику в базу. то что говоришь ты _очень_ интересно и я хотел бы попробовать. что лучше всего для СКЛ Сервера работает? нагенеряю, посмотрю. во что генеряет в яву? а в шарп или ++ умеет? ну бейсик на край?

А что плохого в генерации ID на среднем уровне?

в одну из двух задач базы данных входит обеспечивать целостность данных. По этому ИД генерячатся на уровне базы. при этом также уменьшается оверхед (на правильном языке надо сказать будет не хуже. т.е. также или лучше). еще момент: при генерации ИД на уровне базы если транзакция отвалится то ИД вернется взад и будет использовано в сл. раз. если ты генеришь ИД на уровне среднего слоя то что произойдет с ним? или ты транзакцию будешь держать по сети? а зачем? хорошим примером исключения из этого подхода является ОЛАП решение со стримовым ИТЛ процессом где дименшен кеширован на аппликейшен сервере.

[Marmot]

то что говоришь ты _очень_ интересно и я хотел бы попробовать. что лучше всего для СКЛ Сервера работает? нагенеряю, посмотрю. во что генеряет в яву? а в шарп или ++ умеет? ну бейсик на край?

Вот эти ребята генерят в Java http://www.hibernate.org/
BC4J я давно не трогал, с тех пор как из Oracle ушёл, может они теперь нормально с MSSQL работают, генерится Java.
Weblogic генерит EJBs, это круче, но сложнее
посмотри вот это http://www.alachisoft.com/overview.htm ,они там что-то про .нет пишут...

[Marmot]

А что плохого в генерации ID на среднем уровне?

в одну из двух задач базы данных входит обеспечивать целостность данных.

Ну и что, кто мешает базе использовать мой ID, или я чего не понял?

еще момент: при генерации ИД на уровне базы если транзакция отвалится то ИД вернется взад и будет использовано в сл. раз. если ты генеришь ИД на уровне среднего слоя то что произойдет с ним?

Снова не понял, значение ID может быть любым уникальным,правильно?
Т.е. если одно значение прокинули, то никто от этого не пострадал...

[Marmot]

Кстати, я OOPSLA здорово пообщался с представителем MS по поводу аппсерверов. он мне популярно объяснил, что теперь MS appserver это Windows, причём даже XP home
Когда я ему сказал, что я не хочу платить за appserver code, он пожал плечами и заметил, что-то типа: а куда вы денетесь

Основная мысль которая там прозвучала: Никто кроме нас не имеет права на innovations in Windows
Короче: "... к нам не подходи, а то зарежем..." (с)

[папа Карло]

Кстати, я OOPSLA здорово пообщался с представителем MS по поводу аппсерверов. он мне популярно объяснил, что теперь MS appserver это Windows, причём даже XP home
Когда я ему сказал, что я не хочу платить за appserver code, он пожал плечами и заметил, что-то типа: а куда вы денетесь

Основная мысль которая там прозвучала: Никто кроме нас не имеет права на innovations in Windows
Короче: "... к нам не подходи, а то зарежем..." (с)

если такой подход у них работает, то за них можно только порадоваться.