бред. это инструмент и есть стратегия вывода продукта на рынок. продать можно что угодно, надо только уметь. чтобы продавать на миллионы долларов, "небейсик" не является необходимым условием.Lepsik писал(а):Но ты должен помнить что проф. софт. компании на нем не пишут.vg писал(а): Мне вообще всегда нравился бейсик. Настоящий язык программирования. Для людей. Но, то что там такая хм, гм-гм...
Это только для профи в непрогр. областях.
Да простят меня модераторы
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- папа Карло
- Шарманщик
- Сообщения: 8563
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:04
- Откуда: НН -> BC -> WA -> UT -> CA
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 278
- Зарегистрирован: 03 мар 2003, 08:55
- Откуда: RU->BC->ON->FI -> Chicago, IL -> Seattle, WA
vg, который ассоциирует VB с "базами данных", то есть с приложениями, что работают с ними, но не C++, тоже incorrect.
Как только сложность проекта от application-приложения дорастает до tool-инструмента тут VB-capabilities-способности are quite limited-весьма ограничены и insufficient-недостаточны. А базы данных сами по себе не при чём, они разные бывают.
Как только сложность проекта от application-приложения дорастает до tool-инструмента тут VB-capabilities-способности are quite limited-весьма ограничены и insufficient-недостаточны. А базы данных сами по себе не при чём, они разные бывают.
-
- Частый Гость
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 07 окт 2003, 11:06
Да ну, Woozy, как будто ты сам веришь, что мало-мальски сложный проект можно реализовать сверху донизу на одном и том же языке.Woozy писал(а):Как только сложность проекта от application-приложения дорастает до tool-инструмента тут VB-capabilities-способности are quite limited-весьма ограничены и insufficient-недостаточны.
- папа Карло
- Шарманщик
- Сообщения: 8563
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:04
- Откуда: НН -> BC -> WA -> UT -> CA
у нас банковская система на плюсах была писана.....Yocto писал(а):Да ну, Woozy, как будто ты сам веришь, что мало-мальски сложный проект можно реализовать сверху донизу на одном и том же языке.Woozy писал(а):Как только сложность проекта от application-приложения дорастает до tool-инструмента тут VB-capabilities-способности are quite limited-весьма ограничены и insufficient-недостаточны.
-
- Маньяк
- Сообщения: 2803
- Зарегистрирован: 29 май 2003, 22:29
- Откуда: Магадан - Миссиссага
2Woozy,
Спорить не буду - смысла нет (не в той ругательной части, что Вы, дескать, не сможете сие понять, а в той, что разные у нас цели).
Единственное, что скажу - есть реальные производства, где инженеры отлично обходятся без программистов-профи. Это очень хорошо.
Вы не можете понять одну простую вещь - эффективность предприятия выражается в прибыли, а не измеряется количеством профессионального софта. Планировать надо так, в том числе и IT,
чтобы не корефанам программистам было хорошо, а чтобы "булочки" продавались быстро, прибыль была хорошей, все были счастливы.
Причём это должно планироваться с "привязкой" к конкретному региону, времени года и с учётом критических дней у дам.
2Lepsik
2) Ты прав, конечно. Но читаешь не внимательно. Только об этой категории и речь ("...Это только для профи в непрогр. областях....").
Сам подумай, ты же неглуппый человек - сколько будет париться программист C++ для того, чтобы к примеру для ArcGiS прикрутить нечто, преобразующее координаты из географической системы координат к системе кординат проекции Гаусса-Крюгера, или "посчитать", к примеру, номенклатурный индекс листа заданного масштаба? На VB для ArcGiS- легко. Не спеши возражать и рассказывать мне про недоделанный MapObjects, поскольку речь идёт о кастомайзинге панелей самого ArcEdit и ArcView (не путай с ArcView 3.1, на котором сия ветка издохла).
А возьми задачи для AutoCad - ну нафиг там париться с С++ (хотя таким извращенцам, как мне - это было в своё время интересно), когда есть lisp или VB. Начальник-то будет спрашивать сколько листов ты "начертил", а не про то, установлена у тебя профессиональная прога, или нет.
Лепсик, ты умный мужик. Ну, перестань ты быть просто программистом.
Посмотри на то, что людям надо на производстве. Не нужны им программы. Им "листы" нужны. Это самое главное. И канадцам, думаю, тоже. Того недольшого опыта который у меня есть (про канадцев) показывает, что я прав в этой части.
Спорить не буду - смысла нет (не в той ругательной части, что Вы, дескать, не сможете сие понять, а в той, что разные у нас цели).
Единственное, что скажу - есть реальные производства, где инженеры отлично обходятся без программистов-профи. Это очень хорошо.
Вы не можете понять одну простую вещь - эффективность предприятия выражается в прибыли, а не измеряется количеством профессионального софта. Планировать надо так, в том числе и IT,
чтобы не корефанам программистам было хорошо, а чтобы "булочки" продавались быстро, прибыль была хорошей, все были счастливы.
Причём это должно планироваться с "привязкой" к конкретному региону, времени года и с учётом критических дней у дам.
Зря Вы Woozy здесь по-существу на себя же гребёте. Ассоциаци, о которых Вы здесь говорите - плод Ваших ассоциаций и фантазий. Я такого не говорил. Это от того Woozy, что Вы работаете в програмимстоской компании. Вы программист, а не эксплуатационщик. И мыслите только узко-профессионально. И на глазах шоры. Пытайтесь поставить себя на место других. Тогда будет понятно, что людям-то надо от программистов? Тогда и продаваться Ваш софт будет хорошо.vg, который ассоциирует VB с "базами данных", то есть с приложениями, что работают с ними, но не C++, тоже incorrect.
2Lepsik
1) Я никому ничего не должен. Кроме моего настоящего работодателя.vg:
Мне вообще всегда нравился бейсик. Настоящий язык программирования. Для людей. Но, то что там такая хм, гм-гм...
Но ты должен помнить что проф. софт. компании на нем не пишут.
Это только для профи в непрогр. областях.
2) Ты прав, конечно. Но читаешь не внимательно. Только об этой категории и речь ("...Это только для профи в непрогр. областях....").
Сам подумай, ты же неглуппый человек - сколько будет париться программист C++ для того, чтобы к примеру для ArcGiS прикрутить нечто, преобразующее координаты из географической системы координат к системе кординат проекции Гаусса-Крюгера, или "посчитать", к примеру, номенклатурный индекс листа заданного масштаба? На VB для ArcGiS- легко. Не спеши возражать и рассказывать мне про недоделанный MapObjects, поскольку речь идёт о кастомайзинге панелей самого ArcEdit и ArcView (не путай с ArcView 3.1, на котором сия ветка издохла).
А возьми задачи для AutoCad - ну нафиг там париться с С++ (хотя таким извращенцам, как мне - это было в своё время интересно), когда есть lisp или VB. Начальник-то будет спрашивать сколько листов ты "начертил", а не про то, установлена у тебя профессиональная прога, или нет.
Лепсик, ты умный мужик. Ну, перестань ты быть просто программистом.
Посмотри на то, что людям надо на производстве. Не нужны им программы. Им "листы" нужны. Это самое главное. И канадцам, думаю, тоже. Того недольшого опыта который у меня есть (про канадцев) показывает, что я прав в этой части.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 278
- Зарегистрирован: 03 мар 2003, 08:55
- Откуда: RU->BC->ON->FI -> Chicago, IL -> Seattle, WA
vg, ты вот это пропустил вовсе. Поэтому твоя аргументация не была к месту. Я с экономикой и не спорил вовсе. Тут речь идёт о принципиальной пригодности инструмента программирования.Woozy писал(а):Как только сложность проекта от application-приложения дорастает до tool-инструмента тут VB-capabilities-способности are quite limited-весьма ограничены и insufficient-недостаточны. А базы данных сами по себе не при чём, они разные бывают.
И целиком на C++ ещё как можно всё написать. И, как правильно заметил Папа Карло, любую апликуху на нём тоже, только необходимость применять C++ не такая большая.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 278
- Зарегистрирован: 03 мар 2003, 08:55
- Откуда: RU->BC->ON->FI -> Chicago, IL -> Seattle, WA
-
- Маньяк
- Сообщения: 2803
- Зарегистрирован: 29 май 2003, 22:29
- Откуда: Магадан - Миссиссага
-
- Частый Гость
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 07 окт 2003, 11:06
-
- Маньяк
- Сообщения: 2803
- Зарегистрирован: 29 май 2003, 22:29
- Откуда: Магадан - Миссиссага
Прикол про то, кто на чём пишет.
Как -то у меня не было работы.
Прихожу в одно из отделений Ростелекома (тогда он назывался так, сейчас иначе). Ну, думаю там сетевые технологии, тарелки космические, свичи, киськи-миськи.
Начальник отдела спрашивает: "На чём программируетес?".
Подумав пол секунды про разные эффективности и байты с битами,
отвечаю: "Дык, известно на С++".
Рыжий начальник (он и сейчас работает):"Н-дас. В принципе неплохой высокоуровневый!!!! (меня это убило) язык тоже!!!!!. Но видете ли батентька... У нас все!!!! программируют на дельфи.".
Ооооо!!!!!
Вывод: Думаю, что если бы я сказал, что программирую на бейсике космически-телефонные штучки-дрючки, то меня бы взяли
Как -то у меня не было работы.
Прихожу в одно из отделений Ростелекома (тогда он назывался так, сейчас иначе). Ну, думаю там сетевые технологии, тарелки космические, свичи, киськи-миськи.
Начальник отдела спрашивает: "На чём программируетес?".
Подумав пол секунды про разные эффективности и байты с битами,
отвечаю: "Дык, известно на С++".
Рыжий начальник (он и сейчас работает):"Н-дас. В принципе неплохой высокоуровневый!!!! (меня это убило) язык тоже!!!!!. Но видете ли батентька... У нас все!!!! программируют на дельфи.".
Ооооо!!!!!
Вывод: Думаю, что если бы я сказал, что программирую на бейсике космически-телефонные штучки-дрючки, то меня бы взяли
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38347
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Canyon Heights
- Контактная информация:
У нас вот эти ребята: http://www.mda.ca/ на Java кучу софта пишут для своих прибамбасов...
-
- Маньяк
- Сообщения: 2803
- Зарегистрирован: 29 май 2003, 22:29
- Откуда: Магадан - Миссиссага
2Marmot,
В принципе надо б, конечно, и мне знать с точки зрения общей эрудиции - на чём пишут наши хлопцы. Не те, о которых был пост, а настоящие. Не знаю.
То, что ваши пишут очень большой объём на Java - значит так надо.
Складывается такое впечатление, что "дружественная" операторам прога действительно должна быть в байт-коде. С другой стороны непосредственно железо, думаю, всё равно программируют на асме, может в некоторой степени С. Не знаю, не моя область. У меня был только очень небольшой опыт и давно (лет 12 назад) программирования специализированных устройств. Сейчас почти ничего не помню. Программировал одну железяку (плэйн C) для одонго аэро-геодезического предприятия. Классное по тем временам было железо, но без единой программы. То было в МС ДОСе.
ПС.
1) Ростелекомы там где я живу - не в счёт. Это очень отдалённый район России. Кругом одни тупые медведи. Им простительно. Им бы только пожрать. У них и сейчас интерНет, скорее нет, чем интерДа. Работать практически не возможно. А так, вообще, сейчас в России очень много талантливой молодёжи. В Москве - точно. Не веришь - посмотри Российские форумы, чем публика живёт. Многие программеры - асм+С+Java в одном флаконе. Хорошие - почти всегда.
2) Хорошо, что ты модератор. Офтоп и себе и мне прощаешь.
В принципе надо б, конечно, и мне знать с точки зрения общей эрудиции - на чём пишут наши хлопцы. Не те, о которых был пост, а настоящие. Не знаю.
То, что ваши пишут очень большой объём на Java - значит так надо.
Складывается такое впечатление, что "дружественная" операторам прога действительно должна быть в байт-коде. С другой стороны непосредственно железо, думаю, всё равно программируют на асме, может в некоторой степени С. Не знаю, не моя область. У меня был только очень небольшой опыт и давно (лет 12 назад) программирования специализированных устройств. Сейчас почти ничего не помню. Программировал одну железяку (плэйн C) для одонго аэро-геодезического предприятия. Классное по тем временам было железо, но без единой программы. То было в МС ДОСе.
ПС.
1) Ростелекомы там где я живу - не в счёт. Это очень отдалённый район России. Кругом одни тупые медведи. Им простительно. Им бы только пожрать. У них и сейчас интерНет, скорее нет, чем интерДа. Работать практически не возможно. А так, вообще, сейчас в России очень много талантливой молодёжи. В Москве - точно. Не веришь - посмотри Российские форумы, чем публика живёт. Многие программеры - асм+С+Java в одном флаконе. Хорошие - почти всегда.
2) Хорошо, что ты модератор. Офтоп и себе и мне прощаешь.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38347
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Canyon Heights
- Контактная информация:
какой же это офтоп?vg писал(а):2) Хорошо, что ты модератор. Офтоп и себе и мне прощаешь.
Ну и ещё одна ссылочка, вести, так сказать, с передовой : http://oopsla.acm.org/oopsla2003/files/pra-3.html
- Lepsik
- Житель
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 18:34
- Откуда: Berlin
- Контактная информация:
бред. это инструмент и есть стратегия вывода продукта на рынок. продать можно что угодно, надо только уметь.папа Карло писал(а):Но ты должен помнить что проф. софт. компании на нем не пишут.
Это только для профи в непрогр. областях.
[/quote]
Это реальность, хоть она и кажется бредом. Как правило, на все то что написано было на других языках вызывается у меня слезы умиления.
Например все коробочные версии продуктов, сделанные на Java.
Star Office например. А сейчас еще Waterloo Maple 9.
Нa чем написан твой любимый продукт MS SQL2000 ?
Про продукт написанные на VB - еще та песня. Впарить конечно такое заказчику можно и не только такое.
Но мы говорим о реальном, массовом продукте . Не так ли ?
- папа Карло
- Шарманщик
- Сообщения: 8563
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:04
- Откуда: НН -> BC -> WA -> UT -> CA
я тебе говорю о реальном продукте с 150,000 клиентов. мало?Lepsik писал(а):Про продукт написанные на VB - еще та песня. Впарить конечно такое заказчику можно и не только такое.
Но мы говорим о реальном, массовом продукте . Не так ли ?
что у тебя вызывает слезы умиления никого не волнует. ты не пуп земли чтобы по тебе мерять сколько лямов компания заработает.
"если ты такой умный, то почему до сих пор такой бедный"