Мнения об emerging markets

[Curious]

Интересная статья.

Не ужели и дальше будут расти как грибы? Как долго?

Если кто видел где интересные анализы/прогнозы, делитесь. Есть на это precedents, или происходит самое огромное перераспределение финансов?

Kуда-то от Американского рынка прятатся то надо... У Канады хорошие перспективы нажиться на emerging market energy demands, но все же нужно диверсификацию.

Много кстати сейчас настряпали Exchange Traded Funds (ETF) для emerging markets. Даже один для России наконец-то вышел RSX. Хоть лучше чем фонды LETRX and EUROX будет в плане fees, turnover, day trading, etc.

А как вам эти "красавцы" EEB & EEM?

Мнения?

[akela]

China, наверно, через какое-то время перестанет быть emerging и передвинется в разряд развитых экономик. Одно "но" - на китайском сток маркете раздут очень сильный пузырь, который в какой-то момент лопнет, и последует большей или меньшей длительности рецессия.

Russia - бесперспективно, ИМХО. Свободы бизнеса все меньше, воровства все больше.

India - это интересно, да.

В любом случае, я б поостерегся отводить больше чем 10% портфолио для emerging markets. Рискованно слишком все-таки.

[Fed]

Читаем в Вашей же статье из the Economist:

Even so, since 2003 Morgan Stanley Capital International's emerging-market index has jumped more than fourfold in dollar terms, compared with an increase of only 70% in America's S&P 500. ...
Emerging stockmarkets now have a higher average p/e ratio than developed markets for the first time since the early 1990s. Stocks used to trade at a discount because these markets were seen as riskier. Now their economies are less wobbly and profits grow faster than in the rich world. This might justify a higher valuation. But the size of some p/e ratios causes concern that a bubble is in the making.

Китай с начала года вырос почти > 100% и соответственно сильно перегрет, в России сначала года РТС вырос на 22%, average p/e =10, что ниже других рынков, но присутствуют политические риски в связи с президентскими выборами 2008 г. Выбирай, но осторожно, но выбирай. (c) Если американский рынок все-таки переживет глубокую коррекцию (пока imho он всего лишь переживает период высокой волатильности), то emerging markets тоже аукнется, хотя корреляция российского рынка с американским и европейскими в последнее время сильно ослабла, но перекупленность в моменте есть и на российском рынке. imho кто быстрее всех рос в этом году, тот может и сильнее и упадет, ежли что.. Вообще говоря без хорошего понимания fundamentals и всех рисков каждого отдельного emerging market, диверсифицироваться в них ради диверсификации, в моменте, наверное, не стоит по причинам, указанным в двух первых обзацах.

Опять же, когда худшее в США, наконец, будет позади, произойдет flight to quality в подешевевшие американские акции из акций emerging markets и до этого момента нужно будет успеть выйти в cash.

[папа Карло]

В любом случае, я б поостерегся отводить больше чем 10% портфолио для emerging markets.

зависит от "суммы" ("что для меня 10%"), возраста и цели.

[Fed]

Russia - бесперспективно, ИМХО. Свободы бизнеса все меньше, воровства все больше.

India - это интересно, да.

В терминах p/e Россия выглядит намонго привлекательнее Индии (см табличку в той же статье в Экономисте), а даже средние p/e в Штатах в моменте на 30% ниже, чем в Индии.

average p/e
India =22.6
Russia=11.3
USA=15.1

Уж лучше покупать тогда подешешевшие американские акции из перспективных отраслей. На счет воровства и мошенничества Индия даст фору Раше.
В общем, как гласит народная мудрость - не зная броду, не суйся в воду.

На счет того, что "свободы бизнеса все меньше в России", посмотрите, сколько этой самой свободы в Китае, где до сих пор иностранные компании даже не имеют доступа на китайские биржи и гос-во контролирует полностью стратегические отрасли, однако ж рынок акций китайский растет быстрее всех остальных. Эмоции это все, а рационально нужно смотреть на средние p/e и макроэкономику, ну и полит. риски тоже, конечно, не забывать, что в России сейчас актуально в связи с грядущими выборами.

Ну и в догонку опять же из Экономиста:

The riskiest economies, all with current-account deficits and relatively high consumer-price inflation, are India, Turkey and Hungary. Those with current-account deficits are vulnerable to a sudden outflow of capital if global investors become more risk averse. Economies where inflation and credit growth are already high and budget deficits large, such as India, have less room to ease monetary or fiscal policy if the economy weakens.
India shows dangerous signs of irrational exuberance. It was swept by euphoria last month as the Sensex, India's benchmarket index, hit 20,000 for the first time. India's Economic Times declared, “The first 10,000 took over 20 years. The next came in just 20 months...Superpower 2020?” Instead, India's poor risk-rating should ring alarm bells.

В общем Индия, наверное, один из самых неудачных выборов среди еmerging markets.

[akela]

На счет воровства и мошенничества Индия даст фору Раше. :P

Спорно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption ... ions_Index

[Fed]

На счет воровства и мошенничества Индия даст фору Раше.

Спорно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption ... ions_Index

какое эти рейтинги имеют отношение к динамике акций на бирже? все это эмоции. Вон в Китае всем рулит компартия, которая хочет казнит, хочет милует, а рынок прет и экономика либерализована в той части, что не контролируется гос-вом.
про Индию знаю реальные истории от инсайдеров, как крупные американские компании (Enron) теряли миллиарды долларов инвестиций в электростанции, под которые давали гос гарантии, правда огласку не успели эти история получить, Enron обанкротился. Такого беспредела даже в Раше не было, хотя в Раше был Юкос и его банкротство. В Раше есть полит риски, но зато макроэкономика сильна как никогда и доходы населения растут опережающими темпами (по 15-20% в год), что видят иностранные стратегические инвесторы и вкладывают по 50 млрд долл прямых, а не портфельных инвестиций в год в Рашу, не боясь всяких коррупционных рейтингов и рейтингов несвободы и пр. в этом году и на ближайщие 3-4 года такой же прогноз. Пока цены на нефть в районе 90-100 и цены на металлы высоки и потребительстий бум набирает обороты, российские акции будут привлекательны для инвесторов, но imho в моменте российский рынок перегрет и нужно ждать более благоприятного момента для входа.

[Fed]

немного юмора по теме

[akela]

какое эти рейтинги имеют отношение к динамике акций на бирже? все это эмоции.

Вкладывайтесь в Рашу, конечно, если есть желание - вдруг вам повезет? Главное, не упустите момент когда надо уйти в кэш.

Что касается меня, то no thanks. Я не верю в долговременную надежность и эффективность инвестиций в государственно-контролируемые экономики погрязших в коррупции авторитарных стран. Если мне захочется поставить на рост ресурсного сектора в ближайшие годы (это, по-моему, единственное что определяет российский экономический рост), я просто увеличу долю этого сектора, но в развитых экономиках.

Про Индию может вы и правы. Здесь я с вопросом не так близко знаком.

[Fed]

какое эти рейтинги имеют отношение к динамике акций на бирже? все это эмоции.

Вкладывайтесь в Рашу, конечно, если есть желание - вдруг вам повезет? Главное, не упустите момент когда надо уйти в кэш.

Что касается меня, то no thanks. Я не верю в долговременную надежность и эффективность инвестиций в государственно-контролируемые экономики погрязших в коррупции авторитарных стран. Если мне захочется поставить на рост ресурсного сектора в ближайшие годы (это, по-моему, единственное что определяет российский экономический рост), я просто увеличу долю этого сектора, но в развитых экономиках.

Про Индию может вы и правы. Здесь я с вопросом не так близко знаком.

дык я вроде никакого не агитирую никуда инвестировать, а у меня уже и так давно есть инвест счет, я просто рассуждаю на тему, которая мне знакома не понаслышке, , риски сейчас в Раше большие политические, да и момент не самый лучший для вложений повторюсь - не зная броду, лучше в воду не соваться. Слышала мнение, что из BRIC кроме Раши еще Бразилия вроде считается перспективной, но это уже думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. смотрите на fundamentals и relative valuation.

[Fed]

Что касается меня, то no thanks. Я не верю в долговременную надежность и эффективность инвестиций в государственно-контролируемые экономики

- т.е. в китайские акции ни за что не вложитесь, хоть там доходность с начала года больше 100%, а за последние 4 года +400%? У остальных участников BRIC такая же динамика за последние 4 года, включая так нелюбимую Вами историческую родину.

[akela]

- т.е. в китайские акции ни за что не вложитесь, хоть там доходность с начала года больше 100%, а за последние 4 года +400%?

для спекуляций подходит, для инвестиций - не очень :) У вас случайно нет машины времени? Отъехать на 4 года назад, прикупить акций, и вернуться? ;)

Что касается России... Я, к примеру, абсолютно не верю в свою способность сделать правильный тайминг и вовремя выйти в кэш. А это, думаю, обязательно понадобится: в какой-то момент, скажем, влиятельные люди захотят переделить Газпром, к примеру. Или национализировать его. Или еще что-нибудь подобное. Существующие акционеры при этом могут быть банальным образом кинуты, т.е. оставлены ни с чем.

Если говорить про имержинг маркетс вообще... я думаю, что имеет смысл вкладываться в те страны, которые движутся в сторону демократии и экономической свободы, а не наоборот. Тенденции в политике и обществе предсказываются намного лучше, чем экономика, на них и имеет смысл ориентироваться. Но это всего лишь мое личное мнение.

[Fed]

- т.е. в китайские акции ни за что не вложитесь, хоть там доходность с начала года больше 100%, а за последние 4 года +400%?

для спекуляций подходит, для инвестиций - не очень У вас случайно нет машины времени? Отъехать на 4 года назад, прикупить акций, и вернуться?

Что касается России... Я, к примеру, абсолютно не верю в свою способность сделать правильный тайминг и вовремя выйти в кэш. А это, думаю, обязательно понадобится: в какой-то момент, скажем, влиятельные люди захотят переделить Газпром, к примеру. Или национализировать его. Или еще что-нибудь подобное. Существующие акционеры при этом могут быть банальным образом кинуты, т.е. оставлены ни с чем.

Если говорить про имержинг маркетс вообще... я думаю, что имеет смысл вкладываться в те страны, которые движутся в сторону демократии и экономической свободы, а не наоборот. Тенденции в политике и обществе предсказываются намного лучше, чем экономика, на них и имеет смысл ориентироваться. Но это всего лишь мое личное мнение.

а случаи типа Enron или Worldcom Вы способны предсказать или может быть Вам удалось предвидеть subprime mortgage credit crunch и зашортить акции американских и британских девелоперов, банков и фондов, державших ABS, выпущенные на ипотечные облигации? А акций крупных американских банков вас случайно нет в портфеле, которые уже котируются на многолетних минимумах? Подводные камним есть везде, в том числе на и на развитых рынках. Сейчас плохое время для долгосрочных инвесторов и хорошее для интрадейных спекулянтов. В последнее время российский рынок проявляет удивительную устойчивость на фоне очень высокой волатильности рынка США и Западной Европы, т.к. иностранные инвесторы почему-то воспринимают Россию как тихую гавань (!!!), где можно переждать бурю из-за макроэкономической и политической стабильности и высоких цен на сырье. Если честно, мне их логика не совсем понятна в виду грядущих выборов, но факт остается фактом , я уже 3 месяца жду глубокой коррекции на российским рынке, а он все рос и покорял новые максимумы, европейские рынки сегодня ушли в минус с начала года, а российский все еще плюс 20%, а Китай все еще +100%. В общем эту emerging market песню похоже не задушишь, не убьешь. Вот только на днях началось какое-то подобие коррекции - наконец-то! И вообще на рынке - волков боятся, в лес не ходить. Сама страдаю чрезмерной осторожностью, из-за чего уже упущено много прибыли.

[akela]

а случаи типа Enron или Worldcom Вы способны предсказать или может быть Вам удалось предвидетьsubprime mortgage credit crunch и зашортить акции американских и британских девелоперов, банков и фондов, державших ABS, выпущенные на ипотечные облигации? :wink: А акций крупных американских банков вас случайно нет в портфеле, которые уже котируются на многолетних минимумах? :wink:

Я считаю себя именно долгосрочным инвестором, а не спекулянтом. Причем достаточно "пассивным" инвестором. Спекуляция - это не мое.

Насчет "Сейчас плохое время для долгосрочных инвесторов": не согласен. Для долгосрочных инвесторов, немного упрощая ситуацию, время всегда плохое или хорошее в одинаковой степени. Они стараются выбирать по возможности инвариантные стратегии, не требующие постоянных коррекций согласно "текущей ситуации" на рынках. Не требующие дара предвидения.

Мы с вами просто смотрим на ситуацию с разных колоколен, отсюда и вполне естественные расхождения в оценках. :)

Вы упомянули WorldCom. Вопрос интересный. Идентифицировать пузыри - дело и простое и сложное одновременно. Простое, потому что fundamentals говорят сами за себя. Сложное, потому что пузыть коварен тем, что никто не знает когда он лопнет, он может надуваться _очень_ долго. Мудрейший Гринспен незадолго до того как лопнуло в 2000, и то засомневался, заговорил о "новой экономике"...

[Fed]

а случаи типа Enron или Worldcom Вы способны предсказать или может быть Вам удалось предвидетьsubprime mortgage credit crunch и зашортить акции американских и британских девелоперов, банков и фондов, державших ABS, выпущенные на ипотечные облигации? А акций крупных американских банков вас случайно нет в портфеле, которые уже котируются на многолетних минимумах?

Я считаю себя именно долгосрочным инвестором, а не спекулянтом. Причем достаточно "пассивным" инвестором. Спекуляция - это не мое.

Насчет "Сейчас плохое время для долгосрочных инвесторов": не согласен. Для долгосрочных инвесторов, немного упрощая ситуацию, время всегда плохое или хорошее в одинаковой степени. Они стараются выбирать по возможности инвариантные стратегии, не требующие постоянных коррекций согласно "текущей ситуации" на рынках. Не требующие дара предвидения.

Мы с вами просто смотрим на ситуацию с разных колоколен, отсюда и вполне естественные расхождения в оценках.

Вы упомянули WorldCom. Вопрос интересный. Идентифицировать пузыри - дело и простое и сложное одновременно. Простое, потому что fundamentals говорят сами за себя. Сложное, потому что пузыть коварен тем, что никто не знает когда он лопнет, он может надуваться _очень_ долго. Мудрейший Гринспен незадолго до того как лопнуло в 2000, и то засомневался, заговорил о "новой экономике"...

на счет долгосрочных инвестиций, Вы в принципе правы - момент входа по сути не важен, т.к. долгосрочно все рынки все равно растут, главное не ошибиться в объекте инвестиций - не выбрать потенциального банкрота или junk, который может потерять до 80% своей стоимости и будет потом много лет восстанавливаться. Сейчас, наверное, долгосрочные инвесторы, в том числе всякие пенсионные фонды, нервничают, глядя на свои вложения в крупные американские банки, да и любые другие, девелоперы и ипотечные брокеры. Даже инвестбанки сейчас несут многомиллирдные - крупнейшие за всю свою историю - потери - из-за subprime mortgage exposure, их акции обновляют многолетние минимумы. Так что в теории, конечно, момент входа не важен, вот только практически все-таки все инвесторы и управляющие фондами стараются купить на дне подешевле, чтобы потом продать на пике подороже, а не наоборот. Самые успшеный трейдер, которого я лично знаю и который имеют CAGR=150% на протяжении последних несколько лет, вообще руководствуется теханализом, т.е. как он выражается, торгует ценник, но он -скорее исключение из правил, 90% спекулянтов. действительно спускают капитал. Да и заработал он эти свои 150% годовых на российском рынке.