Не все так сложно У разных счетов разное предназначение. Счет RRSP - это пенсионный фонд. Снятие оттуда денег, кроме как на дауннпеймент, учебу или пенсию, чревато штрафами(назовем вещи своими именами), которые достигают 35% от суммы снятия. Но, с другой стороны, если использовать счет по назначению, то он выгоден чрезвычайно. Аналогичная ситуация и с RESP. Инвестиционные счета привлекают высоким доходом, но во-первых, доход этот не гарантирован, а во-вторых, снятие и добавление средств на этот счет - достаточно медленная процедура. Saving счет - это некая альтернатива. С одной стороны, доход невысок, но гарантирован, да и деньги ходят туда-сюда за один-два банковских дня.vg писал(а): Что же делать? Какой смысл вообще тогда открывать savings account? Уж лучше тогда просто в RRSP или RESP. Совсем я запутался.
ING Direct?
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Дима
- Маньяк
- Сообщения: 1454
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 10:21
- Откуда: Минск->Vancouver->Victoria
Re: ING Direct?
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 10 апр 2005, 19:29
Re: ING Direct?
Мне кажется, что вопрос vg "что делать" и "запутался" был из серии tongue to cheek, как здесь говорят, т.е. прикол. На то там и "смайлик" стоит .... Или из серии "не подскажет ли уважаемая фирма..." (давно тут этого не было). Вряд ли кто-то всерьез будет спрашивать, открывать ли ему savings acct or RRSP. Разные вещи, разное назначение.
Для еще большего упрощения простой картины - "инвестиционные счета" могут быт и внутри RRSP. RRSP - тоже форма инвестиций, и сокращение это всего лишь означает, что вас временно освобождают от уплаты налога с внесенной за год суммы (и налога на прирост этой суммы в той форме инвестиций, которую вы выбрали). RRSP может состоять как из инвестиций с гарантированным доходом (как правило - низким), типа СD, savings accounts, fixed income mutual funds etc, так и из инвестиций с негарантированным доходом и даже без гарантии сохранения внесенных вкладов (практически, всё остальное за пределами fixed income).
Есть еще фокусы типа гарантии первоначального вклада (для фондов с негарантированным, но потенциально высоким доходом и потенциально высоким риском), но как правило, с ловушками - или сильно оштрафуют если закроешь фонд раньше чем через 7-8 лет, или (даже не или, а и) много заберут на административные расходы по содержанию этого фонда. Ну и, гарантия возврата первоначальных 10-ти тысяч через 8 лет выглядит забавно, если учесть, что на примитивном savings acct эта сумма за это время превратится тысяч в 14.
Примерно так оно с моей крестьянской точки зрения выглядит.
ЗЫ: no offense; лозунги "долой RRSP" or "даешь RRSP" выглядели бы неуместно. Это каждый должен сам для себя решать (если может). Однако, любителям RRSP не мешало бы помнить еще одно - GIS: http://www.hrsdc.gc.ca/en/isp/oas/tabra ... html#using . Это нетрудовая государственная пенсия, максимальная сумма 630 в месяц (1130 вместе с OAS), но GIS уменьшается при увеличении дохода пенсионера (при очень высоких доходах начинает уменьшаеться и OAS тоже, но это уже при таких доходах, когда 600 в месяц не играют роли).
Выйдя на пенсию, нужно закрыть RRSP и начать его кушать (btw, в момент закрытия с вас стянут налоги, сколько смогут). Anyway... Если заработанная пенсия, на которую с вас каждый месяц отчисляли отдельный налог (СРР), скажем, 700, + OAS (максимум 500, зависит от срока проживания в Канаде), + доход от закрытого RRSP (превращенного в обычнный savings acct or whatever) еще, скажем, 300, то из этих 300 государство заберет около 150 - урежет GIS на 150.
Можно, конечно, и не получать доход с закрытого RRSP - положить его в сейф и начать тратить, и тогда GIS не урежут. Но у большинства стариков развивается хронический страх перед будущим, боязнь разных неприятностей, в т.ч. что ему вдруг не хватит денег на жизнь в следующем месяце. Поэтому просто тратить нажитое может не у каждого получиться. Я уж не говорю о том, что 65 - довольно большой возраст, неизвестно, как долго будешь пользоваться радостямии нажитого RRSP, и лучше ли это, чем потратить деньги на что-то, пока молодой - выплатить быстрее моргидж, и/или чаще съездить в отпуск, и/или меньше работать и больше здоровья сохранить.
Для еще большего упрощения простой картины - "инвестиционные счета" могут быт и внутри RRSP. RRSP - тоже форма инвестиций, и сокращение это всего лишь означает, что вас временно освобождают от уплаты налога с внесенной за год суммы (и налога на прирост этой суммы в той форме инвестиций, которую вы выбрали). RRSP может состоять как из инвестиций с гарантированным доходом (как правило - низким), типа СD, savings accounts, fixed income mutual funds etc, так и из инвестиций с негарантированным доходом и даже без гарантии сохранения внесенных вкладов (практически, всё остальное за пределами fixed income).
Есть еще фокусы типа гарантии первоначального вклада (для фондов с негарантированным, но потенциально высоким доходом и потенциально высоким риском), но как правило, с ловушками - или сильно оштрафуют если закроешь фонд раньше чем через 7-8 лет, или (даже не или, а и) много заберут на административные расходы по содержанию этого фонда. Ну и, гарантия возврата первоначальных 10-ти тысяч через 8 лет выглядит забавно, если учесть, что на примитивном savings acct эта сумма за это время превратится тысяч в 14.
Примерно так оно с моей крестьянской точки зрения выглядит.
ЗЫ: no offense; лозунги "долой RRSP" or "даешь RRSP" выглядели бы неуместно. Это каждый должен сам для себя решать (если может). Однако, любителям RRSP не мешало бы помнить еще одно - GIS: http://www.hrsdc.gc.ca/en/isp/oas/tabra ... html#using . Это нетрудовая государственная пенсия, максимальная сумма 630 в месяц (1130 вместе с OAS), но GIS уменьшается при увеличении дохода пенсионера (при очень высоких доходах начинает уменьшаеться и OAS тоже, но это уже при таких доходах, когда 600 в месяц не играют роли).
Выйдя на пенсию, нужно закрыть RRSP и начать его кушать (btw, в момент закрытия с вас стянут налоги, сколько смогут). Anyway... Если заработанная пенсия, на которую с вас каждый месяц отчисляли отдельный налог (СРР), скажем, 700, + OAS (максимум 500, зависит от срока проживания в Канаде), + доход от закрытого RRSP (превращенного в обычнный savings acct or whatever) еще, скажем, 300, то из этих 300 государство заберет около 150 - урежет GIS на 150.
Можно, конечно, и не получать доход с закрытого RRSP - положить его в сейф и начать тратить, и тогда GIS не урежут. Но у большинства стариков развивается хронический страх перед будущим, боязнь разных неприятностей, в т.ч. что ему вдруг не хватит денег на жизнь в следующем месяце. Поэтому просто тратить нажитое может не у каждого получиться. Я уж не говорю о том, что 65 - довольно большой возраст, неизвестно, как долго будешь пользоваться радостямии нажитого RRSP, и лучше ли это, чем потратить деньги на что-то, пока молодой - выплатить быстрее моргидж, и/или чаще съездить в отпуск, и/или меньше работать и больше здоровья сохранить.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 10 апр 2005, 19:29
Re: ING Direct?
Смените руку ...mamida писал(а): сомневаюсь, что совет был правильный, я сделала именно так, как вы пишете-почти одновременно подалась в 4 места и получила один за другим отказы с аргументацией, что "у вас не хватает кредитной истории", или что-то в этом роде. Типа, подождите теперь 6 месяцев и милости просим опять попробовать, а тем временем попробуйте заработать таки эти кредитные баллы. Ну не идиотизм ли? Чем зарабатывать? Инструмент дайте!!!
Другим в аналогичной ситуации давали добро. Тоже с нулевой кредитной историей. Блефуйте, учить вас что ли... Income - Yes. 25К, 30K, 40K. How long at this address - Yes, very long. Source of income - employment (or Self). Employer's address/phone - Self. Sole proprietor. Use your imagination. Who cares... They're not gonna give you big credit at first - may be just 1000 or 1500 for starters. Если постоянная работа за приличную плату действительно есть - тогда должно быть еще проще. Или сделайте как Trump советует - запишитесь в колледж и одновременно потребуйте студенческую кредитку (тоже будет на пару тысяч поначалу).
- Mr. Trump
- Графоман
- Сообщения: 9948
- Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
- Откуда: Cowtown
Re: ING Direct?
Не согласен. Да, деньги снатые с RRSP добавляются к вашему доходу и CRA облагает снимаемые с RRSP деньги налогом (10% amounts up to $5,000, 20% on amounts from $5,000 to $15,000; and 30% on amounts over $15,000) - но этот налог ничем не отличается от обычных налогов и в случае переплаты вы получите рефанд. Не совсем понятно о каких штрафах идет речь. T.e. eсли дохода нет, а влазить в долги не хочется, то можно смело снимать деньги с RRSP не дожидаясь выхода на пенсию. Если человек по каким то причинам влез в RRSP, где предусмотрены какие то штрафы за досрочное снятие, то это сугубо личное и интимное дело этого человека.Дима писал(а): Счет RRSP - это пенсионный фонд. Снятие оттуда денег, кроме как на дауннпеймент, учебу или пенсию, чревато штрафами(назовем вещи своими именами), которые достигают 35% от суммы снятия. Но, с другой стороны, если использовать счет по назначению, то он выгоден чрезвычайно.
Черезвычайная выгодность RRSP тоже под вопросом из-за причин, указанных Easy. Надо смотреть индивидуально - многое зависит от доходов, наличия супруга, возраста и планов на будущее вообще. Другое дело, что у людей на пэйроле, по большому счету RRSP - это основной способ хоть как то повлиять на свои налоги. Т.е. например, у человека зарплата 90К в год и его комапния в декабре платит ему +10К бонус по итогам года.В этом случае 10К в RRSP+ 4K в виде рефанда будут все-таки выгоднее, чем 6К полученные на руки после уплаты налогов.
http://www.ey.com/GLOBAL/content.nsf/Ca ... SP_Savings
http://www.ey.com/GLOBAL/content.nsf/Ca ... rsonal_Tax
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40286
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: ING Direct?
А не 500 или 1,000?easy писал(а):... одновременно потребуйте студенческую кредитку (тоже будет на пару тысяч поначалу).
- Дима
- Маньяк
- Сообщения: 1454
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 10:21
- Откуда: Минск->Vancouver->Victoria
Re: ING Direct?
Видимо, стоит пооглубже изучить вопрос о возможности использования RRSP в плане "взять отпуск на 2 года". Сейчас займусьMr. Trump писал(а): Не согласен. Да, деньги снатые с RRSP добавляются к вашему доходу и CRA облагает снимаемые с RRSP деньги налогом (10% amounts up to $5,000, 20% on amounts from $5,000 to $15,000; and 30% on amounts over $15,000) - но этот налог ничем не отличается от обычных налогов и в случае переплаты вы получите рефанд. Не совсем понятно о каких штрафах идет речь. T.e. eсли дохода нет, а влазить в долги не хочется, то можно смело снимать деньги с RRSP не дожидаясь выхода на пенсию. Если человек по каким то причинам влез в RRSP, где предусмотрены какие то штрафы за досрочное снятие, то это сугубо личное и интимное дело этого человека.
Updated: Изучил Да, нет никаких проблем, можно за счет RRSP устроить себе ранний выход на пенсию Только вот одно смущает - про недостаточность 30-ти процентов написано, а вот про избыточность - нет. http://www.cra-arc.gc.ca/tax/individual ... tes-e.html
И почему вы все время игнорируете то, что доход по RRSP счету не облагается налогом ? Уже одно это делает этот счет вне конкуренции в плане "отложить денег на старость".Mr. Trump писал(а):Черезвычайная выгодность RRSP тоже под вопросом из-за причин, указанных Easy.
Последний раз редактировалось Дима 21 дек 2007, 08:50, всего редактировалось 1 раз.
- Mr. Trump
- Графоман
- Сообщения: 9948
- Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
- Откуда: Cowtown
Re: ING Direct?
Видимо потому, что люди игнорируюты факт что losses в RRSP тоже нельзя использовать для уменьшения своих налогов. Поспрашивайте народ на сколько их RRSP полегчали в этом году во время летнего падения. Вот бы эти losses, да на уменьшение текущих или прошлых доходов, но увы, увы.Дима писал(а): И почему вы все время игнорируете то, что доход по RRSP счету не облагается налогом ?
- Дима
- Маньяк
- Сообщения: 1454
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 10:21
- Откуда: Минск->Vancouver->Victoria
Re: ING Direct?
Если рассматривать RRSP как долгосрочные вложения, то подобные кратковременные падения нас не должны волновать Ну, разве что самую малостьMr. Trump писал(а): Видимо потому, что люди игнорируюты факт что losses в RRSP тоже нельзя использовать для уменьшения своих налогов. Поспрашивайте народ на сколько их RRSP полегчали в этом году во время летнего падения. Вот бы эти losses, да на уменьшение текущих или прошлых доходов, но увы, увы.
- Mr. Trump
- Графоман
- Сообщения: 9948
- Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
- Откуда: Cowtown
Re: ING Direct?
Все очень просто - вам придет форма T4RSP с указанием сколько таксов с вас удержали. Снятые деньги с RRSP идут в линию 129 (доход) Такс ртурна, таксы идут в линию 437 (снятые таксы). По результатам всего ретурна будет рефанд или попросят доплатить.Дима писал(а):Только вот одно смущает - про недостаточность 30-ти процентов написано, а вот про избыточность - нет.
- Mr. Trump
- Графоман
- Сообщения: 9948
- Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
- Откуда: Cowtown
Re: ING Direct?
Ну да хорошо быть молодым и здоровым. К сожалению, долгосрочность РРСП вложений с возростом только снижается.Дима писал(а): Если рассматривать RRSP как долгосрочные вложения, то подобные кратковременные падения нас не должны волновать Ну, разве что самую малость
- Дима
- Маньяк
- Сообщения: 1454
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 10:21
- Откуда: Минск->Vancouver->Victoria
Re: ING Direct?
Ну, тогда не все так печально Получается, что во время низкого годового дохода можно смело снимать средства с RRSP счета. Остается только пара мелочей, как то... Налоги с этого "дохода" снимут сразу, а не в конце года, ну и снятую сумму нельзя восстановить. Большое спасибо, Mr. Trump, за разъяснение. Я как-то уложил в сознании фразу о "крайней невыгодности досрочного снятия средств с RRSP счета", не потрудившись ознакомиться с деталями процесса. Впрочем, надеюсь, что ни у кого из обитателей Каморки не возникнет ситуация, когда нужно будет досрочно залезть в кубышкуMr. Trump писал(а):Все очень просто - вам придет форма T4RSP с указанием сколько таксов с вас удержали. Снятые деньги с RRSP идут в линию 129 (доход) Такс ртурна, таксы идут в линию 437 (снятые таксы). По результатам всего ретурна будет рефанд или попросят доплатить.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 10 апр 2005, 19:29
Re: ING Direct?
При любом годовом доходе вы можете снимать со счета RRSP. И чем больше снимете, тем больше такс заплатите. Кроме того, надолго изымая деньги из сильно колеблющихся фондов, вы теряете преимущество сглаживания отрицательнх колебаний при длительном хранении. OTH, этого сглаживания может и не быть - фонды с потенциально высоким ростом (обычно - акции) могут стоять на месте очень долго, или вообще уйти в минус на несколько лет. В принципе, за счет усреднения очень разных инвестиций в mutual funds сильных колебаний нет, и лет за 10 любой индекс будет в плюсе, но неизвестно, в каком плюсе. Dow сейчас где- то на 30% выше (всего лишь), чем лет 5-6 назад, уж не говоря о подешевевшем в 1.5 раз US$ (т.е. сумма в канадских $ уменьшилась).Дима писал(а): Ну, тогда не все так печально Получается, что во время низкого годового дохода можно смело снимать средства с RRSP счета.
Mr Trump меня поправит, если требуется; снимать, не платя налога, можно только если ваш задекларированный годовой доход - ниже, чем personal exemption (доход около 8К на одного человека), или если снимаете Unused RRSP Contributions, т.е. взносы, уже внесенные в RRSP, но на которые вы не требовали скидку с налога.
ИМХО, это все уже весьма далеко от вопроса о прелестях ING.
- Дима
- Маньяк
- Сообщения: 1454
- Зарегистрирован: 15 авг 2006, 10:21
- Откуда: Минск->Vancouver->Victoria
Re: ING Direct?
2 easy: кхм, речь шла о том, что имеет смысл снимать с RRSP счета во время низкого годового дохода. Понятное дело, никто не отрицает возможность снимать с RRSP в любое время. Чистая прибыль получается, когда taxreturn-а получил больше, чем заплатил налогов при снятии RRSP. Отмечу еще, что не нужно пеереоценивать эту прибыль, ведь часть налога CRA удержит сразу.
Что же касается кредиток с низкой процентной ставкой, то мои продвинутые знакомые используют их для реструктуризации собственных долгов. И, видимо, это и есть лучшее их применение...
Что же касается кредиток с низкой процентной ставкой, то мои продвинутые знакомые используют их для реструктуризации собственных долгов. И, видимо, это и есть лучшее их применение...
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 374
- Зарегистрирован: 10 апр 2005, 19:29
Re: ING Direct?
Да, часть налога удержат сразу. И снятая "чистая" сумма после этого идет в линию 129 of Total Income, т.е. опять облагается налогом. В зависимости от соотношения величины снятой суммы (т.е. налога, удержанного сразу), и вашего Total Income вместе с этой снятой суммой, конечный результат может быть не таким уж радостным. Особенно, если добавленная сумма приведет к переходу в более высокую налоговую ставку. Все это нужно каждый раз просчитывать.Дима писал(а):речь шла о том, что имеет смысл снимать с RRSP счета во время низкого годового дохода. Понятное дело, никто не отрицает возможность снимать с RRSP в любое время. Чистая прибыль получается, когда taxreturn-а получил больше, чем заплатил налогов при снятии RRSP. Отмечу еще, что не нужно пеереоценивать эту прибыль, ведь часть налога CRA удержит сразу.
К сожалению, почти невозможно "просчитать" наперед timing of markets, т.е. определить, двинется ли вдруг вверх или вниз в следующие месяцы на бирже ваш тип инвестиций (из которых состоит RRSP). Вы снимете, а он вдруг двинется резко вверх. Об этом я и писал (and Mr Trump too), что RRSP за пределами fixed income funds - это та же самая биржа, падения и взлеты. Дергать туда-сюда из growth funds - вряд ли хорошая мысль.
Ну, "низкая процентная ставка" у кредиток, когда она таки да низкая, это где-то около 9%, - выше, чем кредитные линии, которые вам даст ваш банк (за то, что давно держите счет, или за то, что имеете моргидж). Подарки типа 0% или 1.9%, о которых шла речь, это кратковременные promotional rates, и суммы обычно небольшие - так, тысяч 3-5-10. Но когда таких подачек много, почти непрерывно, то действительно можно облегчить временно бремя моргиджа, loans, etc. Что-то мелькало в брошюрах у Citibank or Capital One насчет 6%, не помню (не нужен мне пока долг под такой %), и это могли быть или трансферы долгов с других кредиток или кредитных линий (но не обязательно cash advance), или только покупки.Дима писал(а): Что же касается кредиток с низкой процентной ставкой, то мои продвинутые знакомые используют их для реструктуризации собственных долгов. И, видимо, это и есть лучшее их применение...
Once again - пора переносить все это в новый тред.
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: ING Direct?
mamida, сочувствую.mamida писал(а): сомневаюсь, что совет был правильный, я сделала именно так, как вы пишете-почти одновременно подалась в 4 места и получила один за другим отказы с аргументацией, что "у вас не хватает кредитной истории", или что-то в этом роде. Типа, подождите теперь 6 месяцев и милости просим опять попробовать, а тем временем попробуйте заработать таки эти кредитные баллы. Ну не идиотизм ли? Чем зарабатывать? Инструмент дайте!!! Сегодня "родной " CIBC отказал и в secured карте. Уже опасаюсь соваться даже в Сиарсб не хочется еще больше пачкать и так уже испорченную историю. Ну что занафиг?
Во-первых: в Рояльный Банк обращались? Они вообще-то довольно охотно раздают кредитки, часто тем кому другие банки отказали.
Во-вторых: как насчет вот этой Guaranteed Capital One Secured MasterCard ? Условия, конечно, малопривлекательные (59 долл. annual fee) но все ж таки вариант.