ING Direct?

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Аватара пользователя
Дима
Маньяк
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 10:21
Откуда: Минск->Vancouver->Victoria

Re: ING Direct?

Сообщение Дима »

vg писал(а): Что же делать? Какой смысл вообще тогда открывать savings account? Уж лучше тогда просто в RRSP или RESP. Совсем я запутался. :D
Не все так сложно :) У разных счетов разное предназначение. Счет RRSP - это пенсионный фонд. Снятие оттуда денег, кроме как на дауннпеймент, учебу или пенсию, чревато штрафами(назовем вещи своими именами), которые достигают 35% от суммы снятия. Но, с другой стороны, если использовать счет по назначению, то он выгоден чрезвычайно. Аналогичная ситуация и с RESP. Инвестиционные счета привлекают высоким доходом, но во-первых, доход этот не гарантирован, а во-вторых, снятие и добавление средств на этот счет - достаточно медленная процедура. Saving счет - это некая альтернатива. С одной стороны, доход невысок, но гарантирован, да и деньги ходят туда-сюда за один-два банковских дня.
easy
Завсегдатай
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 апр 2005, 19:29

Re: ING Direct?

Сообщение easy »

Мне кажется, что вопрос vg "что делать" и "запутался" был из серии tongue to cheek, как здесь говорят, т.е. прикол. На то там и "смайлик" стоит :-) .... Или из серии "не подскажет ли уважаемая фирма..." (давно тут этого не было). Вряд ли кто-то всерьез будет спрашивать, открывать ли ему savings acct or RRSP. Разные вещи, разное назначение.

Для еще большего упрощения простой картины :-) - "инвестиционные счета" могут быт и внутри RRSP. RRSP - тоже форма инвестиций, и сокращение это всего лишь означает, что вас временно освобождают от уплаты налога с внесенной за год суммы (и налога на прирост этой суммы в той форме инвестиций, которую вы выбрали). RRSP может состоять как из инвестиций с гарантированным доходом (как правило - низким), типа СD, savings accounts, fixed income mutual funds etc, так и из инвестиций с негарантированным доходом и даже без гарантии сохранения внесенных вкладов (практически, всё остальное за пределами fixed income).

Есть еще фокусы типа гарантии первоначального вклада (для фондов с негарантированным, но потенциально высоким доходом и потенциально высоким риском), но как правило, с ловушками - или сильно оштрафуют если закроешь фонд раньше чем через 7-8 лет, или (даже не или, а и) много заберут на административные расходы по содержанию этого фонда. Ну и, гарантия возврата первоначальных 10-ти тысяч через 8 лет выглядит забавно, если учесть, что на примитивном savings acct эта сумма за это время превратится тысяч в 14.

Примерно так оно с моей крестьянской точки зрения выглядит.

ЗЫ: no offense; лозунги "долой RRSP" or "даешь RRSP" выглядели бы неуместно. Это каждый должен сам для себя решать (если может). Однако, любителям RRSP не мешало бы помнить еще одно - GIS: http://www.hrsdc.gc.ca/en/isp/oas/tabra ... html#using . Это нетрудовая государственная пенсия, максимальная сумма 630 в месяц (1130 вместе с OAS), но GIS уменьшается при увеличении дохода пенсионера (при очень высоких доходах начинает уменьшаеться и OAS тоже, но это уже при таких доходах, когда 600 в месяц не играют роли).
Выйдя на пенсию, нужно закрыть RRSP и начать его кушать (btw, в момент закрытия с вас стянут налоги, сколько смогут). Anyway... Если заработанная пенсия, на которую с вас каждый месяц отчисляли отдельный налог (СРР), скажем, 700, + OAS (максимум 500, зависит от срока проживания в Канаде), + доход от закрытого RRSP (превращенного в обычнный savings acct or whatever) еще, скажем, 300, то из этих 300 государство заберет около 150 - урежет GIS на 150.

Можно, конечно, и не получать доход с закрытого RRSP - положить его в сейф и начать тратить, и тогда GIS не урежут. Но у большинства стариков развивается хронический страх перед будущим, боязнь разных неприятностей, в т.ч. что ему вдруг не хватит денег на жизнь в следующем месяце. Поэтому просто тратить нажитое может не у каждого получиться. Я уж не говорю о том, что 65 - довольно большой возраст, неизвестно, как долго будешь пользоваться радостямии нажитого RRSP, и лучше ли это, чем потратить деньги на что-то, пока молодой - выплатить быстрее моргидж, и/или чаще съездить в отпуск, и/или меньше работать и больше здоровья сохранить.
easy
Завсегдатай
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 апр 2005, 19:29

Re: ING Direct?

Сообщение easy »

mamida писал(а): сомневаюсь, что совет был правильный, я сделала именно так, как вы пишете-почти одновременно подалась в 4 места и получила один за другим отказы с аргументацией, что "у вас не хватает кредитной истории", или что-то в этом роде. Типа, подождите теперь 6 месяцев и милости просим опять попробовать, а тем временем попробуйте заработать таки эти кредитные баллы. Ну не идиотизм ли? Чем зарабатывать? Инструмент дайте!!!
Смените руку :-) ...
Другим в аналогичной ситуации давали добро. Тоже с нулевой кредитной историей. Блефуйте, учить вас что ли... Income - Yes. 25К, 30K, 40K. How long at this address - Yes, very long. Source of income - employment (or Self). Employer's address/phone - Self. Sole proprietor. Use your imagination. Who cares... They're not gonna give you big credit at first - may be just 1000 or 1500 for starters. Если постоянная работа за приличную плату действительно есть - тогда должно быть еще проще. Или сделайте как Trump советует - запишитесь в колледж и одновременно потребуйте студенческую кредитку (тоже будет на пару тысяч поначалу).
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: ING Direct?

Сообщение Mr. Trump »

Дима писал(а): Счет RRSP - это пенсионный фонд. Снятие оттуда денег, кроме как на дауннпеймент, учебу или пенсию, чревато штрафами(назовем вещи своими именами), которые достигают 35% от суммы снятия. Но, с другой стороны, если использовать счет по назначению, то он выгоден чрезвычайно.
Не согласен. Да, деньги снатые с RRSP добавляются к вашему доходу и CRA облагает снимаемые с RRSP деньги налогом (10% amounts up to $5,000, 20% on amounts from $5,000 to $15,000; and 30% on amounts over $15,000) - но этот налог ничем не отличается от обычных налогов и в случае переплаты вы получите рефанд. Не совсем понятно о каких штрафах идет речь. T.e. eсли дохода нет, а влазить в долги не хочется, то можно смело снимать деньги с RRSP не дожидаясь выхода на пенсию. Если человек по каким то причинам влез в RRSP, где предусмотрены какие то штрафы за досрочное снятие, то это сугубо личное и интимное дело этого человека.

Черезвычайная выгодность RRSP тоже под вопросом из-за причин, указанных Easy. Надо смотреть индивидуально - многое зависит от доходов, наличия супруга, возраста и планов на будущее вообще. Другое дело, что у людей на пэйроле, по большому счету RRSP - это основной способ хоть как то повлиять на свои налоги. Т.е. например, у человека зарплата 90К в год и его комапния в декабре платит ему +10К бонус по итогам года.В этом случае 10К в RRSP+ 4K в виде рефанда будут все-таки выгоднее, чем 6К полученные на руки после уплаты налогов.
http://www.ey.com/GLOBAL/content.nsf/Ca ... SP_Savings
http://www.ey.com/GLOBAL/content.nsf/Ca ... rsonal_Tax
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40286
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: ING Direct?

Сообщение Victoria »

easy писал(а):... одновременно потребуйте студенческую кредитку (тоже будет на пару тысяч поначалу).
А не 500 или 1,000?
Аватара пользователя
Дима
Маньяк
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 10:21
Откуда: Минск->Vancouver->Victoria

Re: ING Direct?

Сообщение Дима »

Mr. Trump писал(а): Не согласен. Да, деньги снатые с RRSP добавляются к вашему доходу и CRA облагает снимаемые с RRSP деньги налогом (10% amounts up to $5,000, 20% on amounts from $5,000 to $15,000; and 30% on amounts over $15,000) - но этот налог ничем не отличается от обычных налогов и в случае переплаты вы получите рефанд. Не совсем понятно о каких штрафах идет речь. T.e. eсли дохода нет, а влазить в долги не хочется, то можно смело снимать деньги с RRSP не дожидаясь выхода на пенсию. Если человек по каким то причинам влез в RRSP, где предусмотрены какие то штрафы за досрочное снятие, то это сугубо личное и интимное дело этого человека.
Видимо, стоит пооглубже изучить вопрос о возможности использования RRSP в плане "взять отпуск на 2 года". Сейчас займусь :)
Updated: Изучил :) Да, нет никаких проблем, можно за счет RRSP устроить себе ранний выход на пенсию :) Только вот одно смущает - про недостаточность 30-ти процентов написано, а вот про избыточность - нет. http://www.cra-arc.gc.ca/tax/individual ... tes-e.html
Mr. Trump писал(а):Черезвычайная выгодность RRSP тоже под вопросом из-за причин, указанных Easy.
И почему вы все время игнорируете то, что доход по RRSP счету не облагается налогом ? Уже одно это делает этот счет вне конкуренции в плане "отложить денег на старость".
Последний раз редактировалось Дима 21 дек 2007, 08:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: ING Direct?

Сообщение Mr. Trump »

Дима писал(а): И почему вы все время игнорируете то, что доход по RRSP счету не облагается налогом ?
Видимо потому, что люди игнорируюты факт что losses в RRSP тоже нельзя использовать для уменьшения своих налогов. Поспрашивайте народ на сколько их RRSP полегчали в этом году во время летнего падения. Вот бы эти losses, да на уменьшение текущих или прошлых доходов, но увы, увы.
Аватара пользователя
Дима
Маньяк
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 10:21
Откуда: Минск->Vancouver->Victoria

Re: ING Direct?

Сообщение Дима »

Mr. Trump писал(а): Видимо потому, что люди игнорируюты факт что losses в RRSP тоже нельзя использовать для уменьшения своих налогов. Поспрашивайте народ на сколько их RRSP полегчали в этом году во время летнего падения. Вот бы эти losses, да на уменьшение текущих или прошлых доходов, но увы, увы.
Если рассматривать RRSP как долгосрочные вложения, то подобные кратковременные падения нас не должны волновать :) Ну, разве что самую малость ;)
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: ING Direct?

Сообщение Mr. Trump »

Дима писал(а):Только вот одно смущает - про недостаточность 30-ти процентов написано, а вот про избыточность - нет.
Все очень просто - вам придет форма T4RSP с указанием сколько таксов с вас удержали. Снятые деньги с RRSP идут в линию 129 (доход) Такс ртурна, таксы идут в линию 437 (снятые таксы). По результатам всего ретурна будет рефанд или попросят доплатить.
Аватара пользователя
Mr. Trump
Графоман
Сообщения: 9948
Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
Откуда: Cowtown

Re: ING Direct?

Сообщение Mr. Trump »

Дима писал(а): Если рассматривать RRSP как долгосрочные вложения, то подобные кратковременные падения нас не должны волновать :) Ну, разве что самую малость ;)
Ну да хорошо быть молодым и здоровым. К сожалению, долгосрочность РРСП вложений с возростом только снижается.
Аватара пользователя
Дима
Маньяк
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 10:21
Откуда: Минск->Vancouver->Victoria

Re: ING Direct?

Сообщение Дима »

Mr. Trump писал(а):Все очень просто - вам придет форма T4RSP с указанием сколько таксов с вас удержали. Снятые деньги с RRSP идут в линию 129 (доход) Такс ртурна, таксы идут в линию 437 (снятые таксы). По результатам всего ретурна будет рефанд или попросят доплатить.
Ну, тогда не все так печально :) Получается, что во время низкого годового дохода можно смело снимать средства с RRSP счета. Остается только пара мелочей, как то... Налоги с этого "дохода" снимут сразу, а не в конце года, ну и снятую сумму нельзя восстановить. Большое спасибо, Mr. Trump, за разъяснение. Я как-то уложил в сознании фразу о "крайней невыгодности досрочного снятия средств с RRSP счета", не потрудившись ознакомиться с деталями процесса. Впрочем, надеюсь, что ни у кого из обитателей Каморки не возникнет ситуация, когда нужно будет досрочно залезть в кубышку :)
easy
Завсегдатай
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 апр 2005, 19:29

Re: ING Direct?

Сообщение easy »

Дима писал(а): Ну, тогда не все так печально :) Получается, что во время низкого годового дохода можно смело снимать средства с RRSP счета.
При любом годовом доходе вы можете снимать со счета RRSP. И чем больше снимете, тем больше такс заплатите. Кроме того, надолго изымая деньги из сильно колеблющихся фондов, вы теряете преимущество сглаживания отрицательнх колебаний при длительном хранении. OTH, этого сглаживания может и не быть - фонды с потенциально высоким ростом (обычно - акции) могут стоять на месте очень долго, или вообще уйти в минус на несколько лет. В принципе, за счет усреднения очень разных инвестиций в mutual funds сильных колебаний нет, и лет за 10 любой индекс будет в плюсе, но неизвестно, в каком плюсе. Dow сейчас где- то на 30% выше (всего лишь), чем лет 5-6 назад, уж не говоря о подешевевшем в 1.5 раз US$ (т.е. сумма в канадских $ уменьшилась).

Mr Trump меня поправит, если требуется; снимать, не платя налога, можно только если ваш задекларированный годовой доход - ниже, чем personal exemption (доход около 8К на одного человека), или если снимаете Unused RRSP Contributions, т.е. взносы, уже внесенные в RRSP, но на которые вы не требовали скидку с налога.

ИМХО, это все уже весьма далеко от вопроса о прелестях ING.
Аватара пользователя
Дима
Маньяк
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 10:21
Откуда: Минск->Vancouver->Victoria

Re: ING Direct?

Сообщение Дима »

2 easy: кхм, речь шла о том, что имеет смысл снимать с RRSP счета во время низкого годового дохода. Понятное дело, никто не отрицает возможность снимать с RRSP в любое время. Чистая прибыль получается, когда taxreturn-а получил больше, чем заплатил налогов при снятии RRSP. Отмечу еще, что не нужно пеереоценивать эту прибыль, ведь часть налога CRA удержит сразу.
Что же касается кредиток с низкой процентной ставкой, то мои продвинутые знакомые используют их для реструктуризации собственных долгов. И, видимо, это и есть лучшее их применение...
easy
Завсегдатай
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 10 апр 2005, 19:29

Re: ING Direct?

Сообщение easy »

Дима писал(а):речь шла о том, что имеет смысл снимать с RRSP счета во время низкого годового дохода. Понятное дело, никто не отрицает возможность снимать с RRSP в любое время. Чистая прибыль получается, когда taxreturn-а получил больше, чем заплатил налогов при снятии RRSP. Отмечу еще, что не нужно пеереоценивать эту прибыль, ведь часть налога CRA удержит сразу.
Да, часть налога удержат сразу. И снятая "чистая" сумма после этого идет в линию 129 of Total Income, т.е. опять облагается налогом. В зависимости от соотношения величины снятой суммы (т.е. налога, удержанного сразу), и вашего Total Income вместе с этой снятой суммой, конечный результат может быть не таким уж радостным. Особенно, если добавленная сумма приведет к переходу в более высокую налоговую ставку. Все это нужно каждый раз просчитывать.

К сожалению, почти невозможно "просчитать" наперед timing of markets, т.е. определить, двинется ли вдруг вверх или вниз в следующие месяцы на бирже ваш тип инвестиций (из которых состоит RRSP). Вы снимете, а он вдруг двинется резко вверх. Об этом я и писал (and Mr Trump too), что RRSP за пределами fixed income funds - это та же самая биржа, падения и взлеты. Дергать туда-сюда из growth funds - вряд ли хорошая мысль.
Дима писал(а): Что же касается кредиток с низкой процентной ставкой, то мои продвинутые знакомые используют их для реструктуризации собственных долгов. И, видимо, это и есть лучшее их применение...
Ну, "низкая процентная ставка" у кредиток, когда она таки да низкая, это где-то около 9%, - выше, чем кредитные линии, которые вам даст ваш банк (за то, что давно держите счет, или за то, что имеете моргидж). Подарки типа 0% или 1.9%, о которых шла речь, это кратковременные promotional rates, и суммы обычно небольшие - так, тысяч 3-5-10. Но когда таких подачек много, почти непрерывно, то действительно можно облегчить временно бремя моргиджа, loans, etc. Что-то мелькало в брошюрах у Citibank or Capital One насчет 6%, не помню (не нужен мне пока долг под такой %), и это могли быть или трансферы долгов с других кредиток или кредитных линий (но не обязательно cash advance), или только покупки.

Once again - пора переносить все это в новый тред.
Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13066
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: ING Direct?

Сообщение akela »

mamida писал(а): сомневаюсь, что совет был правильный, я сделала именно так, как вы пишете-почти одновременно подалась в 4 места и получила один за другим отказы с аргументацией, что "у вас не хватает кредитной истории", или что-то в этом роде. Типа, подождите теперь 6 месяцев и милости просим опять попробовать, а тем временем попробуйте заработать таки эти кредитные баллы. Ну не идиотизм ли? Чем зарабатывать? Инструмент дайте!!! Сегодня "родной " CIBC отказал и в secured карте. Уже опасаюсь соваться даже в Сиарсб не хочется еще больше пачкать и так уже испорченную историю. Ну что занафиг?
mamida, сочувствую.

Во-первых: в Рояльный Банк обращались? Они вообще-то довольно охотно раздают кредитки, часто тем кому другие банки отказали.

Во-вторых: как насчет вот этой Guaranteed Capital One Secured MasterCard ? Условия, конечно, малопривлекательные (59 долл. annual fee) но все ж таки вариант.
Ответить