Военный историк, полковник в отставке Карл-Хайнц Фризер, много лет проработавший в военно-историческом ведомстве Бундесвера, считается лучшим специалистом по событиям на Восточном фронте. Он подробно изучил как немецкие, так и российские документы.
– Кое-кто утверждает, что в битве принимали участие 850 советских и 800 немецких танков. Прохоровка, где якобы было уничтожено 400 танков вермахта, считается «кладбищем немецких танковых сил». Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!
– Как такое могло быть?
- Советские генералы сделали неправильно все, что только можно было сделать, потому что Сталин, ошибаясь в своих расчетах, очень поджимал их по срокам операции. Таким образом, «атака камикадзе» в исполнении 29-го танкового корпуса окончилась в незамеченной ловушке, устроенной ранее советскими войсками, за которой находились немецкие танки. Русские потеряли 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Вечером того дня немецкие солдаты отбуксировали свои поврежденные танки в ремонт, а все поврежденные танки русских взорвали.
В советской историографии Курской битве, «величайшему сражению всех времен», поначалу отводилась на удивление незначительная роль. Потому что ошибки, допущенные советским командованием в ходе нее, были просто позорными, а потери ужасающими. По этой причине правду впоследствии подменили мифами.
В последние годы появилось несколько критических публикаций. Автор одной из них, Валерий Замулин, подтвердил огромные потери советских сил под Прохоровкой. Другой автор, Борис Соколов, указал на то, что официальные данные о потерях были сильно занижены. Российский президент Владимир Путин потребовал, впрочем, чтобы российские историки создавали положительный образ Красной Армии. С тех пор эти коллеги, как мне рассказывали источники в Москве, вынуждены «раздваиваться» между «правдой и честью».
http://www.istpravda.ru/digest/4517/
Фак ты, истории
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
- Графоман
- Сообщения: 18705
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
- Откуда: Торонто
Re: Фак ты, истории
Ну вот, теперь за самое святое взялись - за Прохоровку.
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
Re: Фак ты, истории
Точно! И в 1945 не Берлин, а Москву штурмовали. Знаем мы ваших нацистских историков.tasko писал(а):Ну вот, теперь за самое святое взялись - за Прохоровку.
Военный историк, полковник в отставке Карл-Хайнц Фризер, много лет проработавший в военно-историческом ведомстве Бундесвера, считается лучшим специалистом по событиям на Восточном фронте. Он подробно изучил как немецкие, так и российские документы.
– Кое-кто утверждает, что в битве принимали участие 850 советских и 800 немецких танков. Прохоровка, где якобы было уничтожено 400 танков вермахта, считается «кладбищем немецких танковых сил». Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!
– Как такое могло быть?
- Советские генералы сделали неправильно все, что только можно было сделать, потому что Сталин, ошибаясь в своих расчетах, очень поджимал их по срокам операции. Таким образом, «атака камикадзе» в исполнении 29-го танкового корпуса окончилась в незамеченной ловушке, устроенной ранее советскими войсками, за которой находились немецкие танки. Русские потеряли 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Вечером того дня немецкие солдаты отбуксировали свои поврежденные танки в ремонт, а все поврежденные танки русских взорвали.
В советской историографии Курской битве, «величайшему сражению всех времен», поначалу отводилась на удивление незначительная роль. Потому что ошибки, допущенные советским командованием в ходе нее, были просто позорными, а потери ужасающими. По этой причине правду впоследствии подменили мифами.
В последние годы появилось несколько критических публикаций. Автор одной из них, Валерий Замулин, подтвердил огромные потери советских сил под Прохоровкой. Другой автор, Борис Соколов, указал на то, что официальные данные о потерях были сильно занижены. Российский президент Владимир Путин потребовал, впрочем, чтобы российские историки создавали положительный образ Красной Армии. С тех пор эти коллеги, как мне рассказывали источники в Москве, вынуждены «раздваиваться» между «правдой и честью».
http://www.istpravda.ru/digest/4517/
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Фак ты, истории
tasko писал(а):Ну вот, теперь за самое святое взялись - за Прохоровку.
Военный историк, полковник в отставке Карл-Хайнц Фризер, много лет проработавший в военно-историческом ведомстве Бундесвера, считается лучшим специалистом по событиям на Восточном фронте. Он подробно изучил как немецкие, так и российские документы.
– Кое-кто утверждает, что в битве принимали участие 850 советских и 800 немецких танков. Прохоровка, где якобы было уничтожено 400 танков вермахта, считается «кладбищем немецких танковых сил». Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!
– Как такое могло быть?
- Советские генералы сделали неправильно все, что только можно было сделать, потому что Сталин, ошибаясь в своих расчетах, очень поджимал их по срокам операции. Таким образом, «атака камикадзе» в исполнении 29-го танкового корпуса окончилась в незамеченной ловушке, устроенной ранее советскими войсками, за которой находились немецкие танки. Русские потеряли 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Вечером того дня немецкие солдаты отбуксировали свои поврежденные танки в ремонт, а все поврежденные танки русских взорвали.
В советской историографии Курской битве, «величайшему сражению всех времен», поначалу отводилась на удивление незначительная роль. Потому что ошибки, допущенные советским командованием в ходе нее, были просто позорными, а потери ужасающими. По этой причине правду впоследствии подменили мифами.
В последние годы появилось несколько критических публикаций. Автор одной из них, Валерий Замулин, подтвердил огромные потери советских сил под Прохоровкой. Другой автор, Борис Соколов, указал на то, что официальные данные о потерях были сильно занижены. Российский президент Владимир Путин потребовал, впрочем, чтобы российские историки создавали положительный образ Красной Армии. С тех пор эти коллеги, как мне рассказывали источники в Москве, вынуждены «раздваиваться» между «правдой и честью».
http://www.istpravda.ru/digest/4517/
враги даже википедию не пощадили
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1.80.D0.B8
- _av
- Маньяк
- Сообщения: 3451
- Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:00
Re: Фак ты, истории
а кто они - ваши враги?Gadi писал(а):tasko писал(а):Ну вот, теперь за самое святое взялись - за Прохоровку.
Военный историк, полковник в отставке Карл-Хайнц Фризер, много лет проработавший в военно-историческом ведомстве Бундесвера, считается лучшим специалистом по событиям на Восточном фронте. Он подробно изучил как немецкие, так и российские документы.
– Кое-кто утверждает, что в битве принимали участие 850 советских и 800 немецких танков. Прохоровка, где якобы было уничтожено 400 танков вермахта, считается «кладбищем немецких танковых сил». Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!
– Как такое могло быть?
- Советские генералы сделали неправильно все, что только можно было сделать, потому что Сталин, ошибаясь в своих расчетах, очень поджимал их по срокам операции. Таким образом, «атака камикадзе» в исполнении 29-го танкового корпуса окончилась в незамеченной ловушке, устроенной ранее советскими войсками, за которой находились немецкие танки. Русские потеряли 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Вечером того дня немецкие солдаты отбуксировали свои поврежденные танки в ремонт, а все поврежденные танки русских взорвали.
В советской историографии Курской битве, «величайшему сражению всех времен», поначалу отводилась на удивление незначительная роль. Потому что ошибки, допущенные советским командованием в ходе нее, были просто позорными, а потери ужасающими. По этой причине правду впоследствии подменили мифами.
В последние годы появилось несколько критических публикаций. Автор одной из них, Валерий Замулин, подтвердил огромные потери советских сил под Прохоровкой. Другой автор, Борис Соколов, указал на то, что официальные данные о потерях были сильно занижены. Российский президент Владимир Путин потребовал, впрочем, чтобы российские историки создавали положительный образ Красной Армии. С тех пор эти коллеги, как мне рассказывали источники в Москве, вынуждены «раздваиваться» между «правдой и честью».
http://www.istpravda.ru/digest/4517/
враги даже википедию не пощадили
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1.80.D0.B8
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ProkhorovkaThe 5th Guards Tank Army was decimated in the attack, but succeeded in preventing the Germans from capturing Prokhorovka and breaking through the third defensive belt to achieve operational freedom. The German offensive was later cancelled and their forces were withdrawn. The Red Army went on a general offensive and seized the strategic initiative on the Eastern Front, which it was to hold for the rest of the war.
While the battle is generally considered a tactical success for the Germans due to the high numbers of Soviet tanks destroyed,[214][215] ultimately there was no German breakthrough at Prokhorovka, and with the end of Operation Citadel the strategic initiative permanently swung over to the Red Army.
-
- Графоман
- Сообщения: 18705
- Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
- Откуда: Торонто
Re: Фак ты, истории
Краткая история российского флота
Я не буду перечислять все великие деяния мордовского флота, потому что на фоне отжига бриттов, датчей, французов и даже испанцев, подрастерявших былое кабальерство, легендарные победы ушаковых да нахимовых выглядят как-то несерьезно – как битва на палках возле деревни Лопуховка.
Собственно говоря, небольшие цели – небольшие победы: российский флот никогда не замахивался на нечто великое, а хотел только одного – чтобы его не били старшеклассники по дороге в школу и обратно, чего добивался с переменным успехом. Если старшеклассников по дороге не было – то не били. Если попадались – то били. Отважные российские моряки успешно трясли мелочь у турков из младшего класса, но иногда случались накладки с японцами из соседней школы – и это приучало лишний раз не выебываться.
Самую забавную шутку о российском флоте отпустил Александр Третий: «У России есть только два союзника: ее армия и флот». Интересно – какой именно флот был большим союзником России – Дважды Затопленный Черноморский, или лихая балтийская братва, вынесшая на штыках наследышей царя-юмориста? Заебись оказались союзники у России.
После царей тоже заметно ничего не изменилось. Вторую мировую советский флот «открытого моря» провел, преимущественно, на привязи, выступая в кордебалете береговой обороны, уступив право воевать катерам и перекрашенным в серое траулерам. Никаких грандиозных зарубов типа атлантических подводных войн или Мидуэя, только бэк-вокал, на фоне которого попадание Маринеско по транспорту – уже легенда.
А Великий и Могучий советский ядерный да подводный совершил только одно удачное торпедирование – захуярил в упор из носовых аппаратов по бюджету СССР. После чего Советский Союз жалобно погудел, лег на бок и затонул ко всем нептунам. Открыв новую главу в истории болезни российского мореплавания - флота Российской Федерации.
Учитывая исторический опыт, Россия старается не выебываться перед старшеклассниками, ограничиваясь охотой на надувные гондоны сомалийских пиратов, каждый раз жалобно канюча у турков разрешения на проход проливов. К туркам сейчас тоже страшно выебываться - у них морская группировка по двум морям в пять раз превышает по мощи российскую, так шо в случае непонятки придется повторять подвиг "Варяга" - спешно топить корабли в третий раз, чтобы турки не потопили первыми.
http://gorky-look.livejournal.com/111186.html
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40286
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Фак ты, истории
В 1996 году во время Олимпиады в Атланте вместе с рядом других спортсменов была уличена в применении бромантана, включённого в список запрещённых препаратов накануне Олимпийский игр. По итогам разбирательств дисквалификации не последовало, поскольку не было приведено доказательств, что препарат применялся в иных целях, кроме как укрепление иммунной системы организма.
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
Re: Фак ты, истории
Американский метод. Хоть тушкой, хоть чучелом, но отжать победу. Такаю у них англосаксонская ментальность. В России аналогичная ментальность у воров.Victoria писал(а):
В 1996 году во время Олимпиады в Атланте вместе с рядом других спортсменов была уличена в применении бромантана, включённого в список запрещённых препаратов накануне Олимпийский игр. По итогам разбирательств дисквалификации не последовало, поскольку не было приведено доказательств, что препарат применялся в иных целях, кроме как укрепление иммунной системы организма.
- Проф. Преображенский
- Графоман
- Сообщения: 20276
- Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10
Re: Фак ты, истории
Ага, а русский метод - мочу менять. Гебней. По приказу президента. Так что лучше молчи про американцев.Akrav писал(а):Американский метод. Хоть тушкой, хоть чучелом, но отжать победу. Такаю у них англосаксонская ментальность. В России аналогичная ментальность у воров.Victoria писал(а):
В 1996 году во время Олимпиады в Атланте вместе с рядом других спортсменов была уличена в применении бромантана, включённого в список запрещённых препаратов накануне Олимпийский игр. По итогам разбирательств дисквалификации не последовало, поскольку не было приведено доказательств, что препарат применялся в иных целях, кроме как укрепление иммунной системы организма.
- Akrav
- Графоман
- Сообщения: 12527
- Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30
Re: Фак ты, истории
Отчего ваш юмор вокруг сортира вьется?
Так пусть же юмор и сатира украсят стены нашего сортира.
Так пусть же юмор и сатира украсят стены нашего сортира.
- Mr. Trump
- Графоман
- Сообщения: 9948
- Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
- Откуда: Cowtown
Re: Фак ты, истории
ИХТАМНЕТ (c)Victoria писал(а):не было приведено доказательств
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D0%BDБромантан относится к группе так называемых актопротекторов — препаратов разных групп, повышающих защитные силы организма. Бромантан разработан советскими военными медиками как средство, повышающее общий иммунитет, выносливость человека. Было выявлено, что препарат обладает ещё и психостимулирующим действием. Кроме того, он маскирует употребление стероидов: все стандартные допинг-процедуры, которые практикует МОК, оказывались на фоне приема бромантана неэффективными.
На Олимпийских играх в Атланте (1996) шестнадцать российских спортсменов попали под «бромантановое» подозрение, из них семеро были дисквалифицированы. В том числе двое призёров — борец Зафар Гулиев и пловец Андрей Корнеев. Однако формально бромантан запрещен еще не был, к тому же тогда ещё не было веских научных доказательств того, что он является допинговым средством. Россияне подали апелляцию в спортивный арбитраж и выиграли дело. Дисквалификация атлетов была упразднена судейской коллегией. Однако немедленно после этого случая бромантан был внесен в список запрещенных препаратов.
Шестикратная олимпийская чемпионка лыжница Любовь Егорова после победы в гонке на 5 километров на чемпионате мира-97 в Тронхейме была дисквалифицирована на 2 года за использование бромантана, который уже окончательно был внесен в список запрещенных стимуляторов.
В 2003 году допинг-тестами был выявлен прием бромантана футболистом Егором Титовым
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40286
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Фак ты, истории
Mr. Trump писал(а):не было приведено доказательствhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D0%BDк тому же тогда ещё не было веских научных доказательств того, что он является допинговым средством
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40286
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Фак ты, истории
:)Mr. Trump писал(а):ИХТАМНЕТ (c)
маскирует употребление стероидов: все стандартные допинг-процедуры, которые практикует МОК, оказывались на фоне приема бромантана неэффективными
I know that you know that I know
- Mr. Trump
- Графоман
- Сообщения: 9948
- Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
- Откуда: Cowtown
Re: Фак ты, истории
а тогда ей результат и не отменили. оставили, заслуженно заработанное, 5е место (там даже медали не забрали у уличенных в приеме)Victoria писал(а): тогда ещё не было
http://www.sports-reference.com/olympic ... .cgi?id=751996 Atlanta. 100 metres (5). Bromantan (Ã-agonist). A reprimand was given but the placement was allowed to stand.
- Mr. Trump
- Графоман
- Сообщения: 9948
- Зарегистрирован: 23 апр 2005, 08:28
- Откуда: Cowtown
Re: Фак ты, истории
По хорошему, надо было после запрещения препарата в 1997г. результаты отменить и медали отобрать. И диквилифицировать ретрокативно. Пожалели читеров.Victoria писал(а): I know that you know that I know
-
- Очарованный странник
- Сообщения: 40286
- Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34
Re: Фак ты, истории
Лучше ОИ отменить в корне, чтобы фарминдустрии неповадно было.Mr. Trump писал(а):По хорошему, надо было после запрещения препарата в 1997г. результаты отменить и медали отобрать. И диквилифицировать ретрокативно. Пожалели читеров.