Российская проказа

[3ABXO3]

[tasko]

Мало кто из патриотов на самом деле задумывался как воспринимали покоренные народы дружественного Варшавского договора навязанную дружбу.
Лауреат Нобелевской премии по литературе Герта Мюллер

То, что сейчас творят русские с несчастными украинцами, как они дестабилизруют их страну и наводняют её своими людьми, с помощью какой грязной пропаганды и грязной, лживой войны они разрушают эту страну - да это просто неслыханно! Это намного хуже всего того, с чем мы сталкивались прежде, во времена диктатуры. Меня тошнит от этого. Я всё время представляю себе, что я живу в этой стране. Я жила в стране, похожей на нее. Я была бы сегодня там, я пошла бы на то, на что уже в третий раз пошли украинцы, ради того, чтобы жить иначе, и что меня за это так жестоко наказывают, только потому, что Путин не желает согласиться с тем, что Советского Союза больше нет, а нам так надоел Советский Союз, до полного "немогу", они там десятилетиями ломали нашу жизнь, во всех странах восточной Европы. ... Этот Путин и его силовики должны, наконец, понять, что мы этого больше не хотим!

Его страна так огромна, он должен заняться созданием инфраструктуры в стране, сделать так, чтобы её граждане могли вставить себе зубы и купить обувь, и тогда ему будет чем заняться и не нужно будет думать о войне.

[Meadie]

...Конечно нет. Вам же недостаточно слов Парасюка о штурме, слов Турчинова о расправах итд итп. Говоря вашим же языком, Янук ПОТЕНЦИАЛЬНО отказался исполнять решения принятые под очевидными угрозами расправы )) он мог ПОТЕНЦИАЛЬНО потом передумать, подписать все на 47м часу и оставаться в рамках соглашения. Но его неконституционно (и не по соглашению) свергли

Ну, в этом случае, его, потенциально, могли снова президентом (точнее ио президента) назначить...

А вы почему то 100% уверены в том, что такая потенциальная угроза была.

Я ж говорю, детсадникам обьясняйте ненасильственность всего этого. Я не доктор если вы слепы и не можете связать незаконно вооруженных людей, насилие вокруг, угрозы расправы и четкие указания за что голосовать чтобы таковой избежать.

Кстати говоря, я с вами соглашусь, что потенциальная угроза насилия в те дни была. Потенциальная - в том смысле, что у людей не было полной информации о планах руководства оппозиции, о планах власти, о том как будут развиваться события и т.д.

Однако точно можно сказать что 21-22 февраля не было прямых угроз оппозиции в адрес оппонентов, типам не проголосуете сейчас, то мы к вам за это применим силу. Тем более, нет фактов, что к кому-либо обещанное насилие применялись. Те намеки на угрозы, которые вспоминает Турчинов, на полноценные угрозы не очень то и тянут, плюс не понятно о каком дне идет речь. Я не сомневаюсь, что если бы какая-то действительно серьезная угроза насилия была высказана в адрес депутатов 22 февраля, когда они принимали свои самые важные решения, то мы бы о ней знали, и вы бы нам о ней рассказали.

Кроме того, не забывайте, что все депутаты собравшиеся 22 февраля на заседание Рады, пришли туда по собственному желанию. Они прекрасно знали, чего там можно ожидать, особенно после нескольких месяцев беспорядков в Киеве. Если бы они боялись каких-то потенциальных угроз, то просто не пришли бы на это заседание.

[Биркин]

Ну, в этом случае, его, потенциально, могли снова президентом (точнее ио президента) назначить...

Опять пишете фигню. Его не имели права снимать кроме как через импичмент. Тем более что Соглашения он не нарушил - нарушенным оно будет если он в 48 часов не подпишет. Срок не истек - нарушения нет

Кстати говоря, я с вами соглашусь, что потенциальная угроза насилия в те дни была. Потенциальная - в том смысле, что у людей не было полной информации о планах руководства оппозиции, о планах власти, о том как будут развиваться события и т.д.

Однако точно можно сказать что 21-22 февраля не было прямых угроз оппозиции в адрес оппонентов, типам не проголосуете сейчас, то мы к вам за это применим силу.

Еще раз. Непосредственный участник событий, бывший ио президента, настоящий председатель СНБО Украины прямо говорит - я жестко говорил с депутатами, воздействовал на них и говорил им что делать если они не хотят быть отданными на расправу. При том что защищенными они не были и понимали это тк правит квартал был захвачен неопознанными, вооруженными, неизвестно кому подчиняющимися людьми. Также этот высший украинский чиновник рассказал о насилии вокруг - депутатов приходилось вырывать из толпы волокущей их на расправу. Как тут говорят, информация straight ftom the horse's mouth

По моему это вполне достаточные доказательства насилия и угроз, в условиях которых работал Парламент

[Meadie]

...Говоря вашим же языком, Янук ПОТЕНЦИАЛЬНО отказался исполнять решения принятые под очевидными угрозами расправы )) он мог ПОТЕНЦИАЛЬНО потом передумать, подписать все на 47м часу и оставаться в рамках соглашения.

Ну, в этом случае, его, потенциально, могли снова президентом (точнее ио президента) назначить...

Опять пишете фигню. Его не имели права снимать кроме как через импичмент. Тем более что Соглашения он не нарушил - нарушенным оно будет если он в 48 часов не подпишет. Срок не истек - нарушения нет

Простите, а вы сами, не "фигню" написали?

Кстати говоря, я с вами соглашусь, что потенциальная угроза насилия в те дни была. Потенциальная - в том смысле, что у людей не было полной информации о планах руководства оппозиции, о планах власти, о том как будут развиваться события и т.д.

Однако точно можно сказать что 21-22 февраля не было прямых угроз оппозиции в адрес оппонентов, типам не проголосуете сейчас, то мы к вам за это применим силу.

Еще раз. Непосредственный участник событий, бывший ио президента, настоящий председатель СНБО Украины прямо говорит - я жестко говорил с депутатами, воздействовал на них и говорил им что делать если они не хотят быть отданными на расправу. При том что защищенными они не были и понимали это тк правит квартал был захвачен неопознанными, вооруженными, неизвестно кому подчиняющимися людьми. Также этот высший украинский чиновник рассказал о насилии вокруг - депутатов приходилось вырывать из толпы волокущей их на расправу. Как тут говорят, информация straight ftom the horse's mouth

По моему это вполне достаточные доказательства насилия и угроз, в условиях которых работал Парламент

Повторюсь - из интервью Турчинова абсолютно не понятно, про какой день он говорит. А вас устраивает только тот вариант, если он говорил бы про 22 февраля.

В любом случае, его слова не содержали прямой угрозы: прямая угроза звучала бы в виде: вы не проголосуете, я прикажу сделать с вами то-то и то-то, и исключать какое либо иное толкование. Чтобы упомянутые им слова были действительно восприняты как прямая угроза, они должны были бы прозвучать во вполне определенном контексте - но вы не привели доказательств этого. Согласитесь, что в зависимости от контекста, это слова могли и другой смысл, в том числе, оказаться и быть воспринятыми как удачная или неудачная шутка и т.п. В данном случае мы должны исходить из презумпции невиновности лидеров оппозиции - т.е. признать что прямых угроз насилия не было.

И опять же, никаких фактов насилия над депутатами со стороны отрядов оппозиции в те дни не было. Если бы подобное насилие было, депутаты действительно имели бы серьезные основания прислушиваться к неявным угрозам со стороны ее лидеров. А в отсутствие насилия, даже достаточно грозные слова (не содержащие прямой угрозы) могли не восприниматься угрожающе. Некоторые ораторы в своей речи используют достаточно красочные обороты - и что, во всех словах искать двойной смысл?

Плюс, наконец, не забывайте, что многие десятки депутатов голосовали против предложений Турчинова, и судя по всему, особо не боялись это делать. Они что, знали кому Турчинов угрожает, а кому нет?

[Биркин]

Простите, а вы сами, не "фигню" написали?

Надо понимать так что у вас закончились аргументы ))) Янук имел 48 часов для подписания

[Биркин]

Ахаха Миди вот специально для вас западная пресса

Госпереворот, нелегитимный новый гавермент вошедший в союз с неонацистами - кушайте, это все что доктор прописал чтоб у вас хоть немного зрение лучше стало )))

http://m.huffpost.com/us/entry/us_59a06 ... ef9f1c1385

Mattis’ viewpoint, however, discounts the fact that many Ukrainians do not view the Poroshenko government as legitimate since it came to power in what many regard as a coup d’état in April 2014 heavily supported by the United States and West.

The government furthermore has been equally corrupt as its predecessor and forged alliance with neo-Nazi groups who supported the so-called Maidan revolution of 2014. They have been implicated with the Ukrainian army in human rights abuses fighting separatists in the Eastern Donbass including extra-judicial killing and torture in secret prisons.

[Биркин]

Там же, вещи называются своими именами. Об оккупации не говорят, а вот местные сепаратисты в народе популярны и российское вмешательство поддерживают

The Western media almost uniformly branded Russia as an aggressor in the Ukrainian War. However, from the Russian point of view, the existence of a neo-Nazi backed government on its border backed by the West is alarming.

Russia’s troop presence has been relatively limited, furthermore, and the separatist rebels in Eastern Donbass are a popular force locally who welcome Russian intervention.

Ukraine country has long been divided between East and West, with different segments of the population seeing benefit in allying either with Russia or the West.

The question Americans should be asking is whether it is their duty to pick sides in a complex civil conflict and what underlying agendas have been driving U.S. interference in the country to this point.

[Meadie]

Простите, а вы сами, не "фигню" написали?

Надо понимать так что у вас закончились аргументы ))) Янук имел 48 часов для подписания

Вы наверное опять забыли, что в 16:00 22 февраля было показано выступление Януковича, где он со всей возможной уверенностью официально заявил, что не собирается подписывать решения Верховной рады, которые он считает противозаконными, и не будет с ней сотрудничать.

Считать, что после этого заявления Янукович мог в течение 24 часов дать задний ход, извините меня, фигня. Кстати, как раз в это время Путин дал команду вывезти Януковича на территорию России.

Но если бы Янукович вдруг отказался ехать в Россию, которая уже начала вооруженную агрессию против Украины, то Рада вполне могла бы пойти Януковичу навстречу и продолжить сотрудничество с ним.

[Биркин]

Вы наверное опять забыли, что в 16:00 22 февраля было показано выступление Януковича

Это НЕ нарушение соглашения. Там не прописано что нельзя выступать и что то говорить )) нарушение это неподписание оговоренных законов в 48 часов которые должны истечь прежде чем можно говорить о нарушении. Видимо это слишком сложно для вас

[Meadie]

Ахаха Миди вот специально для вас западная пресса

http://m.huffpost.com/us/entry/us_59a06 ... ef9f1c1385
...
Mattis’ viewpoint, however, discounts the fact that many Ukrainians do not view the Poroshenko government as legitimate since it came to power in what many regard as a coup d’état in April 2014 heavily supported by the United States and West.

Мнение крайне левого доцента лефтистского университета из Оклахомы?

[LeoV]

Вы наверное опять забыли, что в 16:00 22 февраля было показано выступление Януковича

Это НЕ нарушение соглашения. Там не прописано что нельзя выступать и что то говорить )) нарушение это неподписание оговоренных законов в 48 часов которые должны истечь прежде чем можно говорить о нарушении. Видимо это слишком сложно для вас

Человеку дали 48 часов на подписание, а он через 24 часа сказал, что нихрена подписывать не будет. Что тут непонятного?

[Биркин]

Вы наверное опять забыли, что в 16:00 22 февраля было показано выступление Януковича

Это НЕ нарушение соглашения. Там не прописано что нельзя выступать и что то говорить )) нарушение это неподписание оговоренных законов в 48 часов которые должны истечь прежде чем можно говорить о нарушении. Видимо это слишком сложно для вас

Человеку дали 48 часов на подписание, а он через 24 часа сказал, что нихрена подписывать не будет. Что тут непонятного?

Ему надо было в ответ напомнить -дядя у тебя по соглашению 48 часов, не делай ерунды и соблюдай условия. Если нет то импичмент или что там положено. Но нарушения со стороны Янука по факту нет

[Биркин]

Ахаха Миди вот специально для вас западная пресса

http://m.huffpost.com/us/entry/us_59a06 ... ef9f1c1385
...
Mattis’ viewpoint, however, discounts the fact that many Ukrainians do not view the Poroshenko government as legitimate since it came to power in what many regard as a coup d’état in April 2014 heavily supported by the United States and West.

Мнение крайне левого доцента лефтистского университета из Оклахомы?

А почему бы нет )) имеет право. Вообще пора уже понять что если оно на передовице СМИ то отражает какую то позицию имеющую известную популярность

[Meadie]

Ахаха Миди вот специально для вас западная пресса
http://m.huffpost.com/us/entry/us_59a06 ... ef9f1c1385 ...

Мнение крайне левого доцента лефтистского университета из Оклахомы?

А почему бы нет )) имеет право. Вообще пора уже понять что если оно на передовице СМИ то отражает какую то позицию имеющую известную популярность

Да, но вы то это представили в таком виде, что данная статья чуть ли не единодушное мнение западной прессы выражает...