Ультиматум Медведева толкает Беларусь в новую реальность

[Биркин]

Пора, пора в Белорусии референдум проводить, под присмотром вежливых людей...

кстати интересно а что думает белорусский народ об интеграции вообще и российских предложениях в частности? Ну т.е. обо всем что говорил российский министр-

единые эмиссионный центр, таможенная служба, суд, счетная палата.

Лукашенко понятно всего этого не хочет тк все эти наднациональные органы сильно ущемляют его возможности, а вот что думает об этом белорусское общество? Хотят али нет? Вот если Лука вдруг хотя бы частично согласится на росс предложения - будет "одобрям" или на вилы поднимут?

[Marmot]

Пора, пора в Белорусии референдум проводить, под присмотром вежливых людей...

кстати интересно а что думает белорусский народ об интеграции вообще и российских предложениях в частности? Ну т.е. обо всем что говорил российский министр-

Я так думаю, после правильной подготовки по телевизору, полная интеграция победит с, по крайней мере, 86% голосов...

[george]

По мнению собеседника, причиной волнения российского президента был сам характер переговоров — ситуация сложилась острая и конфликтная. Кроме того, нервозность Путина подчеркивалась тем, что переговорщики сидели перед прессой открыто

Камон жорж, по моему это сказки венского леса и желание политолога почесать самолюбие Луки. Сомневаюсь что Путин, у которого обычные партнеры по переговорам - гораздо более могущественные и опасные политики и страны (Трамп, Меркель, Эрдоган, сауды, французы) будет сильно нервничать из-за Рыгоравича и 300 миллионов, не его уровень

Вполне возможно что ты ошибаешься, Биркин. Если Путин сейчас на наших глазах решает проблему-24 (выборы-2024), то вся эта возня очень важна для Путина, важнее чем любой Эрдоган. И таки батька похоже сливает страну. Закономерный итог правления бездарнейшего председателя.

[Биркин]

Вполне возможно что ты ошибаешься, Биркин. Если Путин сейчас на наших глазах решает проблему-24 (выборы-2024), то вся эта возня очень важна для Путина, важнее чем любой Эрдоган.

может и ошибаюсь но даже если на кону "проблема-2024" (что само по себе сомнительно тк до этого еще далеко) то 300 миллионов долларов это явно не тот уровень цифр чтобы из-за них нервничать в таком вопросе. Для сравнения, затраты каждого кандидата в президенты гораздо менее крупной и богатой Украины оцениваются в 80-100 миллионов а то и больше

https://ru.espreso.tv/article/2018/07/0 ... panyy_2019

Президентское кресло ценой в $100 000 000

Денежный залог в два с половиной миллиона гривень, необходимость повсеместной рекламы в медиа, потом сами выборы, когда нужно оплатить работу политтехнологов и тысяч наблюдателей. Все это делает избирательные гонки дорогим удовольствием, - рассказывает глава "Комитета избирателей Украины" Алексей Кошель. Аналитик считает, что президентская кампания обойдется кандидатам в 80-100 миллионов долларов. И это не считая расходов на так называемую технологию "подкупа избирателей".

проще говоря 300 миллионов в таких делах - карманная мелочь... вот тоже для сравнения - одно только соглашение с ОПЕК дало за 2 года в 400 раз больше бабла чем те 300 миллионов

https://oilprice.com/Latest-Energy-News ... llion.html

Russia’s budget has received an additional US$120 billion since Moscow’s cooperation deal with OPEC started two years ago, Russian Energy Minister Alexander Novak told local business daily Kommersant in a wide-ranging interview published on Tuesday.

И таки батька похоже сливает страну. Закономерный итог правления бездарнейшего председателя.

так а белорусское общество как относится к "сливу"? Сколько за интеграцию в понимании Москвы, сколько против, в каких областях какие настроения? мне на самом деле интересно, нигде не видел хоть каких-то результатов опросов и исследований. Лука давно уже топит за белорусскую независимость, сколько народа его в этом реально поддерживает?

[george]

Вполне возможно что ты ошибаешься, Биркин. Если Путин сейчас на наших глазах решает проблему-24 (выборы-2024), то вся эта возня очень важна для Путина, важнее чем любой Эрдоган.

может и ошибаюсь но даже если на кону "проблема-2024" (что само по себе сомнительно тк до этого еще далеко) то 300 миллионов долларов это явно не тот уровень цифр чтобы из-за них нервничать в таком вопросе. Для сравнения, затраты каждого кандидата в президенты гораздо менее крупной и богатой Украины оцениваются в 80-100 миллионов а то и больше

Ууу, да ты совсем не понимаешь. При чем тут деньги вообще? Не деньги на кону стоят, их может быть 1млн, 1млрд, или 10млрд - вообще не имеет значения. Тут не об этом. Деньги - всего лишь инструмент давления на батьку. Ин-стру-мент, а не то что стоит на кону. А на кону похоже стоит аншлюз РБ, вот это чего я боюсь. Может и ошибаюсь, но как-то от России можно чего угодно ожидать, так что я бы исходил из худших предположений.

так а белорусское общество как относится к "сливу"? Сколько за интеграцию в понимании Москвы, сколько против, в каких областях какие настроения? мне на самом деле интересно, нигде не видел хоть каких-то результатов опросов и исследований. Лука давно уже топит за белорусскую независимость, сколько народа его в этом реально поддерживает?

Вот этого, Биркин, не знает никто. В РБ не существует независимых механизмов опроса общественного мнения, раздавлены. А государственным верить - смешно.

[Биркин]

Ууу, да ты совсем не понимаешь. При чем тут деньги вообще? Не деньги на кону стоят, их может быть 1млн, 1млрд, или 10млрд - вообще не имеет значения. Тут не об этом. Деньги - всего лишь инструмент давления на батьку. Ин-стру-мент, а не том что стоит на кону. А на кону похоже стоит аншлюз РБ, вот это чего я боюсь.

ну хорошо, т.е. Лука готов слить страну из-за возможного недобора 300 миллионов в год? тоже как-то странно, там ВВП больше 50 миллиардов (половина украинского, при том что по населению Украина в 4+ раза больше). Опять же, обьем международной торговли Белоруссии - 50-70 миллиардов в год, из них около половины с Россией, 300 миллионов опять не кажется на этом фоне чем-то мощным и судьбоносным

http://mfa.gov.by/en/foreign_trade/

Вот этого, Биркин, не знает никто. В РБ не существует независимых механизмов опроса общественного мнения, раздавлены. А государственным верить - смешно.

а государственные что говорят? Пускай даже кривые и недостоверные

[george]

Ууу, да ты совсем не понимаешь. При чем тут деньги вообще? Не деньги на кону стоят, их может быть 1млн, 1млрд, или 10млрд - вообще не имеет значения. Тут не об этом. Деньги - всего лишь инструмент давления на батьку. Ин-стру-мент, а не том что стоит на кону. А на кону похоже стоит аншлюз РБ, вот это чего я боюсь.

ну хорошо, т.е. Лука готов слить страну из-за возможного недобора 300 миллионов в год? тоже как-то странно, там ВВП больше 50 миллиардов (половина украинского, при том что по населению Украина в 4+ раза больше). Опять же, обьем международной торговли Белоруссии - 50-70 миллиардов в год, из них около половины с Россией, 300 миллионов опять не кажется на этом фоне чем-то мощным и судьбоносным

http://mfa.gov.by/en/foreign_trade/

Да нет, там все хуже гораздо. Батька и на нефтяной, и на газовой иглах сидит, так еще и на кредитной. Не говоря уже о падении ВВП на 40% с 2015 года. Почитай вот эти цифры, все увидишь сам:

Экономические итоги года в интервью Charter97.org подвел руководитель аналитического центра «Стратегия», экономист Леонид Заико.

- Что, по вашему мнению, в этом году было самым важным, определяющим для белорусской экономики?

- Был очень серьезный момент в 2018 году, связанный с нарушением властями экономических пропорций в стране.

Правительство Лукашенко фактически проводит деструктивную политику: из-за его директив начисление номинальной зарплаты примерно в шесть раз превышает рост ВВП.

2018 год отличается от предыдущих именно тем, что на высшем уровне были приняты решения, которые создали «мину замедленного действия» для будущего – для 2019 и 2020 годов.

Для достижения своих сюрреалистических целей Лукашенко сломал важнейшие экономические пропорции – между производством и потреблением, между доходами и расходами.

Поэтому 2018 год получился с экономической точки зрения нелепым и неправильным.

Напомню, что с 2015 года экономика у нас упала на 40%, а зарплаты сократились в два раза. В 2018 году власти начали какие-то лихорадочные действия, которые привели к девальвации рубля на границе недопустимого.

Кроме того, по долгам приходится платить 3,5 – 4 миллиарда долларов. Это очень тяжелая цифра для Беларуси. Кредиты брали совершенно безответственно. В следующем году из-за этого тоже придется отдавать огромные долги – около 4-х миллиардов долларов.

Ко всему этому добавились личные трудности Лукашенко. Россия очень резко поставила просящего на место: или ты сам решаешь свои финансовые вопросы, или ты не правитель, а просто ходок от своей номенклатуры.

Резюмируя, можно сказать: это был год уверенного движения в экономический тупик.

Вот этого, Биркин, не знает никто. В РБ не существует независимых механизмов опроса общественного мнения, раздавлены. А государственным верить - смешно.

а государственные что говорят? Пускай даже кривые и недостоверные

Да понятия не имею, и наверное они еще команды "фас" не получали, т.к. "мнение народа" еще не выработано у Рыгорыча в администрации. Выработают - получат команду, ну и нарисуют цифры, такие какие скажут. Толку-то от таких цифр?

[george]

Вот интересный анализ. Вроде обнадеживает. Хотя создание этой комиссии все равно настораживает. Первые 15 минут.

[george]

Короче, имха, с батьки что-то стряхнут сейчас: может быть базу, или признание Крыма/Абхазии (че там еще отжато), или какое-то фамильное серебро: МАЗ, или НПЗ какой-то, или кусок Солигорсккалия.
Никакой единой валюты, никакого "единого парламента" - ниче не будет. Комиссия будет создана (уже создана), поработает какое-то время, все заболтается и забудется.
К след. году батька подготовится гораздо лучше, по кредитованию и инвестициям пошукает альтернативы: МВФ, ЕС, Китай, арабистаны, или даже Америка. Вот по нефтегазу реально хуже все, но может по кр. мере по газу все-таки с Литвой будет договариваться, их терминал недалеко, а поскольку российский газ все-таки дорожает, то сильной разницы может и не быть. Независимость дороже. Вот по нефти конечно проблема... Видимо, таки придется ему в итоге платить полную цену. Ну а народу надо затянуть пояса - плата за голосование за Лукашенко. Хоть и фальсификации, и все такое, и трудно сказать как все обстоит на самом деле, но видимо таки он побеждал бы даже на честных выборах. Ну так придется за это платить.

[Marmot]

Короче, имха, с батьки что-то стряхнут сейчас: может быть базу, или признание Крыма/Абхазии (че там еще отжато), или какое-то фамильное серебро: МАЗ, или НПЗ какой-то, или кусок Солигорсккалия.
Никакой единой валюты, никакого "единого парламента" - ниче не будет. Комиссия будет создана (уже создана), поработает какое-то время, все заболтается и забудется.
К след. году батька подготовится гораздо лучше, по кредитованию и инвестициям пошукает альтернативы: МВФ, ЕС, Китай, арабистаны, или даже Америка.

Думаешь Путин такой дурак, и всего этого не понимает?

[george]

Думаешь Путин такой дурак, и всего этого не понимает?

Скока раз батька уже кидал и Путина, и его бизнеса (примеры: Уралкалий, до этого Балтика), все сходило с рук. Комиссию-то создать не проблема, точнее ее назвали "рабочая группа", так ее уже и создали. Наобещает Лука Путину с три короба, потом что-то помешает выполнить обещания, и Россия будет виновата. Пока что это работало. Сиюминутно конечно батька отожмется, что-то даст. Но кардинально ничего не произойдет, а вот в след. году будет по-другому все. Батька сейчас просто не ожидал серпом по причинным местам, был неготов, и думал что все будет как всегда. Все ИМХО, конечно, посмотрим. Рыжков правильно сказал - все за закрытыми дверями, информации нету вообще никакой.

[pin]

Думаешь Путин такой дурак, и всего этого не понимает?

Скока раз батька уже кидал и Путина, и его бизнеса (примеры: Уралкалий, до этого Балтика), все сходило с рук. Комиссию-то создать не проблема, точнее ее назвали "рабочая группа", так ее уже и создали. Наобещает Лука Путину с три короба, потом что-то помешает выполнить обещания, и Россия будет виновата. Пока что это работало. Сиюминутно конечно батька отожмется, что-то даст. Но кардинально ничего не произойдет, а вот в след. году будет по-другому все. Батька сейчас просто не ожидал серпом по причинным местам, был неготов, и думал что все будет как всегда. Все ИМХО, конечно, посмотрим. Рыжков правильно сказал - все за закрытыми дверями, информации нету вообще никакой.

Не, о батьку они зубы обломают. У батьки всегда маневр был/есть. Никакого аншлюса на этот раз не будет. Путинская власть не в тех кондициях, что власть Гитлера в 38 году. Страна стала международным изгоем, экономика в ж-пе и рейтинг упал на докрымский уровень.

[george]

Думаешь Путин такой дурак, и всего этого не понимает?

Скока раз батька уже кидал и Путина, и его бизнеса (примеры: Уралкалий, до этого Балтика), все сходило с рук. Комиссию-то создать не проблема, точнее ее назвали "рабочая группа", так ее уже и создали. Наобещает Лука Путину с три короба, потом что-то помешает выполнить обещания, и Россия будет виновата. Пока что это работало. Сиюминутно конечно батька отожмется, что-то даст. Но кардинально ничего не произойдет, а вот в след. году будет по-другому все. Батька сейчас просто не ожидал серпом по причинным местам, был неготов, и думал что все будет как всегда. Все ИМХО, конечно, посмотрим. Рыжков правильно сказал - все за закрытыми дверями, информации нету вообще никакой.

Не, о батьку они зубы обломают. У батьки всегда маневр был/есть. Никакого аншлюса на этот раз не будет. Путинская власть не в тех кондициях, что власть Гитлера в 38 году. Страна стала международным изгоем, экономика в ж-пе и рейтинг упал на докрымский уровень.

Ну да, как-то так. Заболтать, наобещать, в итоге кинуть.
Кстати, Мармот, почитай вот это, я полностью согласен:

Так что, выходит, 25 декабря в Кремле Лукашенко сдал Беларусь? Я бы не спешил с таким выводом. Судя по всему, Лукашенко взял на вооружение тактику не лобового сопротивления, а постепенного затягивания россиян в белорусское переговорного болото.

Обратите внимание, он не говорит «руки прочь от независимой Беларуси!» (хотя и повторяет время от времени: «суверенитет для Беларуси — это святое!»). Он уверяет: так я же не против углубления интеграции, не против дальше строить Союзное государство, не против соблюдать договор 1999 года. Об этом он говорил, выступая перед российскими журналистами. И на совещании 24 декабря накануне визита в Москву Лукашенко отметил, что белорусские предложения о более тесной интеграции не были поддержаны российской стороной.

То есть, кажется, тактика официального Минска такая. Если уж Москва так настаивает, то давайте начнем переговоры о строительстве «союзного государства» одновременно с вопросом о налоговом маневре. Переговоры о «союзном государстве» могут идти годами, а компенсация по нефти пойдет с 1 января 2019 года. Чем закончатся переговоры о «союзном государстве», неизвестно. Скорее всего, ничем. А компенсация за налоговый маневр будет происходить регулярно, снова удастся договориться о льготных ценах за газ.

Стоит напомнить, что именно такой тактики Лукашенко придерживался сразу после подписания договора о создании «союзного государства». Например, в 2000 году Лукашенко подписывал соглашение о переходе на российский рубль в 2005 году, но когда настало время исполнить его, то белорусская сторона заявила, что это возможно только при создании двух эмиссионных центров (в Москве и Минске). Разумеется, Россия такой вариант отвергла. В результате союзники остались при своих валютах. А российские субсидии все это время Беларусь получала регулярно.

Можно возразить, что такая примитивная хитрость Минска сейчас не пройдет, она очень легко разгадывается, кремлевские сами кого хочешь объегорят. Может и так, но четверть века это хорошо работало. Тем более что никакой другой тактики у белорусской стороны, похоже, нет.
https://charter97.org/ru/news/2018/12/27/317931/

[Биркин]

То есть, кажется, тактика официального Минска такая. Если уж Москва так настаивает, то давайте начнем переговоры о строительстве «союзного государства» одновременно с вопросом о налоговом маневре. Переговоры о «союзном государстве» могут идти годами, а компенсация по нефти пойдет с 1 января 2019 года. Чем закончатся переговоры о «союзном государстве», неизвестно. Скорее всего, ничем. А компенсация за налоговый маневр будет происходить регулярно, снова удастся договориться о льготных ценах за газ.

Чета я сомневаюсь что отделается обещаниями и разговорами, по моему это чьи то хотелки. Это полностью противоречит тому что сказал российский министр финансов - компенсация по нефти не 1 января а когда интеграция случится

Налоговый маневр – это внутреннее дело России. Об этом накануне переговоров между Владимиром Путиным и Александром Лукашенко заявил вице-премьер правительства РФ, глава Минфина Антон Силуанов.

Он также сказал, что Кремль настаивает на том, чтобы Минск выполнял условия союзного договора. Только в этом случае Москва может компенсировать потери Беларуси от налогового маневра. В следующем году они могут составить 300млн. долларов.

Силуанов считает, что необходима «глубокая интеграция». Это значит, что компенсация за налоговый маневр Россия предоставит, если будут созданы единые эмиссионный центр,  таможенная служба, суд, счетная палата.

[mikei]

Думаешь Путин такой дурак, и всего этого не понимает?

Скока раз батька уже кидал и Путина, и его бизнеса (примеры: Уралкалий, до этого Балтика), все сходило с рук. Комиссию-то создать не проблема, точнее ее назвали "рабочая группа", так ее уже и создали. Наобещает Лука Путину с три короба, потом что-то помешает выполнить обещания, и Россия будет виновата. Пока что это работало. Сиюминутно конечно батька отожмется, что-то даст. Но кардинально ничего не произойдет, а вот в след. году будет по-другому все. Батька сейчас просто не ожидал серпом по причинным местам, был неготов, и думал что все будет как всегда. Все ИМХО, конечно, посмотрим. Рыжков правильно сказал - все за закрытыми дверями, информации нету вообще никакой.

Не, о батьку они зубы обломают. У батьки всегда маневр был/есть. Никакого аншлюса на этот раз не будет. Путинская власть не в тех кондициях, что власть Гитлера в 38 году. Страна стала международным изгоем, экономика в ж-пе и рейтинг упал на докрымский уровень.

Всё-таки, за ненавистью к Путину скрываются совсем другие ненависти.
Проследите аналогию с истерической ненавистью демократов и канадских либералов к Трампу.