Русские (герои, фильмы, образы и т.д.) на экране.

[Meadie2]

...Я думаю, что те, кто хотели рассказать правду о советской жизни, имели возможность это сделать, и делали.

Да, почти так же как рассказать правду, например, во время ковида.

Мне моя аналогия больше нравится. Химиотерапия - это то, что приходит извне...

К сожалению, в современной цивилизации еще не выработалась иммунная защита к социализму. Сам факт того, что социалистические "эксперименты" проводились за последние 100+ лет, если не ошибаюсь, в более чем 60 странах мира, говорит о том, что подобная политико-экономическая модель может успешно возникнуть и какое-то время просуществовать в странах с совершенно различным уровнем экономического развития, культуры, и т.п.

Почему это так происходит, и почему подобная злокачественная опухоль образуется и начинает быстро расти - это предмет отдельного обсуждения. Если очень коротко, то в обществе на разных его уровнях должны появиться люди лично заинтересованные в подобном развитие событий, в первую очередь, коррупционным путем. Помимо этого значительная часть общества должна быть одурманена колоссальным обьемом просоциалистической пропаганды - либо превращена в полезных дураков, либо просто деморализована. В последние десятилетия стерженем такой пропаганды на Западе стали идеи борьбы с изменением климата, критической расовой теории, гендерных вещей и т.д. Плюс, разумеется, борьба со всеми прежними традициями и порядками в свободном обществе (всемм тем, на чем оно держится), начиная с института семьи, независимых от государства денег и так далее по тексту манифеста коммунистической партии.

[levak]

Книга Рут Грубер "Я была в советской Арктике" и последующие репортажи, где она писала о том, как встречалась с раскулаченными, о том, что видела, о полуголодных детях Якутска, вышла в конце тридцатых годов. Я думаю, что те, кто хотели рассказать правду о советской жизни, имели возможность это сделать, и делали.

То, что делал Маккарти и что делалось в восточноевропейских странах в 90-е годы - это были попытки вылечить их страны от социализма своего рода химиотерапией.

Мне моя аналогия больше нравится. Химиотерапия - это то, что приходит извне. Типа ледникового периода, извержения вулкана, падения метеорита.
Например, разговаривают две планеты. "Как дела? - Да вот, вирус человеческий подхватила. - Приложи ледяной компресс, и все пройдет".
А иммунная защита - это то, что происходит в самом организме. Те же раковые клетки распознаются макрофагами и уничтожаются. Вопрос, какой ценой: когда бьют избирательно и только врагов, когда бьют всех чужих, и на это уходят все силы организма, или когда бьют своих так, что организм просто не выдерживает.

Да это клёво! Но не помогло.. Человеки спряталсь на иранском плоскогорье..

Where Did Ancient Humans Go for 20,000 Years After Leaving Africa? Scientists Finally Have Answers..

https://www.msn.com/en-ca/news/world/wh ... e8d3&ei=36

[ExOrientalem]

К сожалению, в современной цивилизации еще не выработалась иммунная защита к социализму. Сам факт того, что социалистические "эксперименты" проводились за последние 100+ лет, если не ошибаюсь, в более чем 60 странах мира, говорит о том, что подобная политико-экономическая модель может успешно возникнуть и какое-то время просуществовать в странах с совершенно различным уровнем экономического развития, культуры, и т.п.

Почему это так происходит, и почему подобная злокачественная опухоль образуется и начинает быстро расти - это предмет отдельного обсуждения. Если очень коротко, то в обществе на разных его уровнях должны появиться люди лично заинтересованные в подобном развитие событий, в первую очередь, коррупционным путем. Помимо этого значительная часть общества должна быть одурманена колоссальным обьемом просоциалистической пропаганды - либо превращена в полезных дураков, либо просто деморализована. В последние десятилетия стерженем такой пропаганды на Западе стали идеи борьбы с изменением климата, критической расовой теории, гендерных вещей и т.д. Плюс, разумеется, борьба со всеми прежними традициями и порядками в свободном обществе (всемм тем, на чем оно держится), начиная с института семьи, независимых от государства денег и так далее по тексту манифеста коммунистической партии.

Из-за лимита в 2000 знаков мой комментарий -- в отдельном сообщении

[ExOrientalem]

Мне кажется, совершенно необязательно искать некий закулисный сговор. Есть (и были) значительные по объёмам группы населения, которые чувствуют, что "система" работает на себя, что их "отжимают" и т.п. Эти группы не особо друг с другом связаны социально и не имеют внятной политической идеи или программы действий. Их раздражение витает в воздухе, и периодически кто-то из политиков пытается его использовать в своих целях. Достигается это всегда теми же способами: предложить простое "объяснение", как "нашего брата дурят", пообещать (без особой конкретизации) быстрое улучшение всего и вся. Банальный популизм, короче. И люди ведутся год и года, век от века.
По этой схеме работали проповедники коммунизма (социализма), разные националисты (включая антисемитов), более традиционные лидеры люмпенов, противопоставляющие богатых и бедных.
Хочу подчеркнуть, позиционируют ли себя эти демагоги слева или справа -- это не принципиально.
При том, что проблемы у капитализма (особенно класического) действительно есть, и оставленные без контроля его недостатки действительно оказывают негативное воздействие на общество, то недовольство будет копиться. А решений простых нет... Объяснять людям, оказавшимся на обочине жизни, про макроэкономические факторы, рисовать всякие графики и пр... Нет, проще нести пургу с улыбкой на устах (вариант Трюдо), или пугать сговором элит (Трамп), или "взять и поделить" (социалисты, федеральная НДП) и так далее, и так далее.
И таки да, лидеры партий, которые пытаются воспользоваться этим недовольством, и всякие агентства, комиссии, организации по содействию -- суть циничные паразиты. Не все, конечно, так как есть в них и люди, искренне пытающиеся делать добро, "восстановить справедливость" и т.п.

[levak]

Мне кажется, совершенно необязательно искать некий закулисный сговор. Есть (и были) значительные по объёмам группы населения, которые чувствуют, что "система" работает на себя, что их "отжимают" и т.п. Эти группы не особо друг с другом связаны социально и не имеют внятной политической идеи или программы действий. Их раздражение витает в воздухе, и периодически кто-то из политиков пытается его использовать в своих целях. Достигается это всегда теми же способами: предложить простое "объяснение", как "нашего брата дурят", пообещать (без особой конкретизации) быстрое улучшение всего и вся. Банальный популизм, короче. И люди ведутся год и года, век от века.
По этой схеме работали проповедники коммунизма (социализма), разные националисты (включая антисемитов), более традиционные лидеры люмпенов, противопоставляющие богатых и бедных.
Хочу подчеркнуть, позиционируют ли себя эти демагоги слева или справа -- это не принципиально.
При том, что проблемы у капитализма (особенно класического) действительно есть, и оставленные без контроля его недостатки действительно оказывают негативное воздействие на общество, то недовольство будет копиться. А решений простых нет... Объяснять людям, оказавшимся на обочине жизни, про макроэкономические факторы, рисовать всякие графики и пр... Нет, проще нести пургу с улыбкой на устах (вариант Трюдо), или пугать сговором элит (Трамп), или "взять и поделить" (социалисты, федеральная НДП) и так далее, и так далее.
И таки да, лидеры партий, которые пытаются воспользоваться этим недовольством, и всякие агентства, комиссии, организации по содействию -- суть циничные паразиты. Не все, конечно, так как есть в них и люди, искренне пытающиеся делать добро, "восстановить справедливость" и т.п....

..но за немалые деньги...

[Vintage62]

Мне кажется, совершенно необязательно искать некий закулисный сговор. Есть (и были) значительные по объёмам группы населения, которые чувствуют, что "система" работает на себя, что их "отжимают" и т.п. Эти группы не особо друг с другом связаны социально и не имеют внятной политической идеи или программы действий. Их раздражение витает в воздухе, и периодически кто-то из политиков пытается его использовать в своих целях. Достигается это всегда теми же способами: предложить простое "объяснение", как "нашего брата дурят", пообещать (без особой конкретизации) быстрое улучшение всего и вся. Банальный популизм, короче. И люди ведутся год и года, век от века.
По этой схеме работали проповедники коммунизма (социализма), разные националисты (включая антисемитов), более традиционные лидеры люмпенов, противопоставляющие богатых и бедных.
.

Две самые крупные революции в истории человечества -возникновение христианства и Реформация-были начаты абсолютными бессеребренниками, сыном плотника и "крестьянином, сыном крестьянина" Другое дело, что плодами воспользовались прохиндеи.

[ExOrientalem]

Две самые крупные революции в истории человечества

Я бы сказал, что эти две революции так важны с точки зрения христианской цивилизации, а не всего человечества. Доминирование же запада, в свою очередь, оказало влияние и на других. Но не суть.
На последних страницах, однако, мы говорили в основном о событиях XX века. И чуть шире (в части хронологии): капитализм, его проблемы, возникновение и распространение коммунистических идей и современный "прогрессизм" (я не знаю, есть ли у новых левых другое, общепринятое назвние).

[levak]

Мне кажется, совершенно необязательно искать некий закулисный сговор. Есть (и были) значительные по объёмам группы населения, которые чувствуют, что "система" работает на себя, что их "отжимают" и т.п. Эти группы не особо друг с другом связаны социально и не имеют внятной политической идеи или программы действий. Их раздражение витает в воздухе, и периодически кто-то из политиков пытается его использовать в своих целях. Достигается это всегда теми же способами: предложить простое "объяснение", как "нашего брата дурят", пообещать (без особой конкретизации) быстрое улучшение всего и вся. Банальный популизм, короче. И люди ведутся год и года, век от века.
По этой схеме работали проповедники коммунизма (социализма), разные националисты (включая антисемитов), более традиционные лидеры люмпенов, противопоставляющие богатых и бедных..

Две самые крупные революции в истории человечества -возникновение христианства и Реформация-были начаты абсолютными бессеребренниками, сыном плотника и "крестьянином, сыном крестьянина" Другое дело, что плодами воспользовались прохиндеи.

Чего?? Бред какой-то...В чём же революция?

[Meadie2]

Мне кажется, совершенно необязательно искать некий закулисный сговор. ...

Это абсолютно нормально, что люди чем-то недовольны и пытаются сделать свою жизнь лучше. Более того, подобное недовольство как раз и является главный двигателем прогресса.
Вопрос здесь состоит в том, каким путем достичь улучшения и для кого: для всего населения или для какой-то одной его части (за счет других).
За последние столетия было предпринято множество "экспериментов" по подобному улучшению и мы с вами хорошо знаем их результаты, так что обсуждать здесь особо нечего.

[ExOrientalem]

За последние столетия было предпринято множество "экспериментов" по подобному улучшению и мы с вами хорошо знаем их результаты, так что обсуждать здесь особо нечего.

Если честно, я просто не знаю вашу позицию по этому вопросу.

На мой личный взгляд, улучшения есть, и они значительны.
При этом я также соглашусь, что цена, которую человечество за это платит, тоже высока.
То есть улучшения локальны (и в части сферы человеческой деятельности, и социальных слоёв, и в географическом аспекте, и ... т.д. и т.п.). Но я не считаю, что это потому что чтобы улучшить для одних надо ухудшить для других. Просто разные скорости, точки применения, объективные факторы, которые могут способствовать каким-то процессам, а могут им и препятствовать. И, разумеется, люди эгоистичны и стремятся улучшить свои (своих семей и т.д.) условия прежде чем поделиться с другими (в этом отношении одна из революций, про которую вы писали выше, ещё не состоялась).

[levak]

За последние столетия было предпринято множество "экспериментов" по подобному улучшению и мы с вами хорошо знаем их результаты, так что обсуждать здесь особо нечего.

Если честно, я просто не знаю вашу позицию по этому вопросу.

На мой личный взгляд, улучшения есть, и они значительны.
При этом я также соглашусь, что цена, которую человечество за это платит, тоже высока.
То есть улучшения локальны (и в части сферы человеческой деятельности, и социальных слоёв, и в географическом аспекте, и ... т.д. и т.п.). Но я не считаю, что это потому что чтобы улучшить для одних надо ухудшить для других. Просто разные скорости, точки применения, объективные факторы, которые могут способствовать каким-то процессам, а могут им и препятствовать. И, разумеется, люди эгоистичны и стремятся улучшить свои (своих семей и т.д.) условия прежде чем поделиться с другими (в этом отношении одна из революций, про которую вы писали выше, ещё не состоялась).

Не надо обобщать..
Лично я всегда отношу ненужную еду в фуд банк, а ненужные вещи в Value Village..

[Meadie2]

За последние столетия было предпринято множество "экспериментов" по подобному улучшению и мы с вами хорошо знаем их результаты, так что обсуждать здесь особо нечего.

Если честно, я просто не знаю вашу позицию по этому вопросу.

На мой личный взгляд, улучшения есть, и они значительны.
При этом я также соглашусь, что цена, которую человечество за это платит, тоже высока.
То есть улучшения локальны (и в части сферы человеческой деятельности, и социальных слоёв, и в географическом аспекте, и ... т.д. и т.п.). Но я не считаю, что это потому что чтобы улучшить для одних надо ухудшить для других. Просто разные скорости, точки применения, объективные факторы, которые могут способствовать каким-то процессам, а могут им и препятствовать. И, разумеется, люди эгоистичны и стремятся улучшить свои (своих семей и т.д.) условия прежде чем поделиться с другими (в этом отношении одна из революций, про которую вы писали выше, ещё не состоялась).

В последние 200-250 лет улучшения в уровне жизни людей были не только колоссальными но и глобальными.
Главная заслуга в этом - свободного общества, когда люди сами, без принуждения, могут распоряжаться не только своим имуществом но и самими собой, включая свою личную свободу и труд. В подобных условиях, стремление людей улучшить свои условия автоматически приводит к улучшению условий других людей и всего общества.
Именно поэтому, всяческие социалисты ненавидят свободное общество (иногда называемое капитализмом) - когда люди живут не завися от государства.

[Stanislav]

Есть (и были) значительные по объёмам группы населения, которые чувствуют, что "система" работает на себя, что их "отжимают" и т.п.

И это ПРАВДА!!! Потому что...

разумеется, люди эгоистичны и стремятся улучшить свои (своих семей и т.д.) условия

[Stanislav]

Главная заслуга в этом - свободного общества, когда люди сами, без принуждения, могут распоряжаться не только своим имуществом но и самими собой, включая свою личную свободу и труд. В подобных условиях, стремление людей улучшить свои условия автоматически приводит к улучшению условий других людей и всего общества.

Не будем ходить далеко...
Когда я приехал, Мармот мне озвучил эту идею - мол де, тут специально селят (строят жилье разных категорий ) богатых людей рядом с бедными, чтобы бедные смотрели на богатых и брали с них пример, улучшали свою жизнь и т.д.
Помните, я работал в лошадиной компании? Так вот там директором был один мужик, который по совместительству был нон-партизаном.
И вот он написал статью с анализом этой "инициативы" с выводом, что это идея с треском провалилась.

Такие вот дела.
Вы находитесь в плену очень популярных мифов - вам надо их заревьювить и вернуться к реальности

[levak]

Главная заслуга в этом - свободного общества, когда люди сами, без принуждения, могут распоряжаться не только своим имуществом но и самими собой, включая свою личную свободу и труд. В подобных условиях, стремление людей улучшить свои условия автоматически приводит к улучшению условий других людей и всего общества.

Не будем ходить далеко...
Когда я приехал, Мармот мне озвучил эту идею - мол де, тут специально селят (строят жилье разных категорий ) богатых людей рядом с бедными, чтобы бедные смотрели на богатых и брали с них пример, улучшали свою жизнь и т.д.
Помните, я работал в лошадиной компании? Так вот там директором был один мужик, который по совместительству был нон-партизаном.
И вот он написал статью с анализом этой "инициативы" с выводом, что это идея с треском провалилась.Такие вот дела.
Вы находитесь в плену очень популярных мифов - вам надо их заревьювить и вернуться к реальности

Полный бред....
А вы у нас партизан?