С 2035 только электро.

[Slav]

... Ваши ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ причины.

Эти причины уже обсуждались на форуме. Главная из них состоит в том, что EV не удобны в использовании для значительного количества потенциальных пользователей. Для кого они удобны - это для людей живущих в ближайших пригородах и имеющих дома (в гараже) зарядку, используя которую, можно заряжать машину хоть каждую ночь. Не удобны EV для людей живущих в дальних пригородах (с большими пробегами) и людей живущих в центре города, чья машина стоит на улице или на паркаде, где нет зарядок. Если владельцу EV нужно тратить 2-3+ часа в неделю на то, чтобы заряжать батарею на публичной зарядке, потери времени перевесят любой возможный финансовый выигрыш от более дешевого электричества по сравнению с бензином.

Что касается финансовой стороны вопроса, то сейчас на рынке есть только относительно новые и дорогие EV (если мы говорим о более-менее приемлемых характеристиках). Традиционные же машины на рынке есть и более старые: если машина не лимон, то она и в возрасте 10-15 лет может нормально ездить. Соответственно, если мы сравниваем относительно новый EV и подержанную традиционную машину, то традиционная машина в эксплуатации будет существенно дешевле (на нее даже и полная страховка не нужна).

В каждом предложении Вашего сообщения - ошибка.

[Meadie2]

... Ваши ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ причины.

Эти причины уже обсуждались на форуме. ...

В каждом предложении Вашего сообщения - ошибка.

Вам дать ссылки на соответствующие посты?

[Slav]

... Ваши ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ причины.

Эти причины уже обсуждались на форуме. ...

В каждом предложении Вашего сообщения - ошибка.

Вам дать ссылки на соответствующие посты?

Почему Вы думаете, что повторение ошибочных утверждений или предоставление ссылок на ошибочные утверждения, высказанные ранее, сделает их верными?

[Meadie2]

Почему Вы думаете, что повторение ошибочных утверждений или предоставление ссылок на ошибочные утверждения, высказанные ранее, сделает их верными?

Из предыдущих дискуссий я так и не смог понять, что конкретно вы считаете ошибочным.

Или, может быть, вы считаете, что лучше меня знаете, что для меня и многих таких же людей как я - правильно и хорошо, а что нет?

[alpax]

Эти причины уже обсуждались на форуме. Главная из них состоит в том, что EV не удобны в использовании для значительного количества потенциальных пользователей.

Для значительного, но не для большинства.

Не удобны EV для людей живущих в дальних пригородах (с большими пробегами)

В дальних пригородах очень высока вероятность иметь гараж и зарядку. И как раз для таких людей с большими пробегами электромобиль - очень выгоден.

и людей живущих в центре города, чья машина стоит на улице или на паркаде, где нет зарядок. Если владельцу EV нужно тратить 2-3+ часа в неделю на то, чтобы заряжать батарею на публичной зарядке, потери времени перевесят любой возможный финансовый выигрыш от более дешевого электричества по сравнению с бензином.

В соседней теме ведь прикидывали: если ездить столько, что требуется 2-3+ часа в неделю на зарядку, с таким пробегом экономия на бензине составит порядка $1000 в месяц. На мой взгляд это очень заметный финансовый выигрыш. Это ж по сути "зарплата" $100 в час просто за ожидание зарядки. Причём никто не заставляет в это время просто бездумно сидеть - можно заниматься полезными делами.

Соответственно, если мы сравниваем относительно новый EV и подержанную традиционную машину, то традиционная машина в эксплуатации будет существенно дешевле (на нее даже и полная страховка не нужна).

Вообще всё перевёрнуто с ног на голову. В эксплуатации EV как раз существенно дешевле - за счёт дешёвой зарядки и отсутствия необходимости регулярного сервиса и ремонта (особенно когда это относительно новая машина).

[alpax]

Из предыдущих дискуссий я так и не смог понять, что конкретно вы считаете ошибочным.

Многократно и конкретно указывалось.

Или, может быть, вы считаете, что лучше меня знаете, что для меня и многих таких же людей как я - правильно и хорошо, а что нет?

Так вы же делаете выводы за других людей, не имея ни тех условий, в которых люди находятся, ни опыта эксплуатации электромобилей, ни даже полноценного знания и понимания предмета обсуждения.

[Meadie2]

Эти причины уже обсуждались на форуме. Главная из них состоит в том, что EV не удобны в использовании для значительного количества потенциальных пользователей.

Для значительного, но не для большинства.

Рассуждая о количествах, нужно помнить, что для большинства канадских водителей EV сегодня в принципе недоступны - из-за их высокой цены. Не забывайте, что новые и/или относительно дорогие машины в Канаде покупает относительное меньшинство, а остальные (вторые-третьи-четвертые владельцы) ездят на машинах пока те совсем не потеряют вид или не развалятся, причем многие из них заливают бензина на 20 долларов, поскольку у них элементарно больше нету денег. При этом, в условиях экономического кризиса и инфляции люди будут еще сильнее экономить на машинах и выжимать из них все соки. И у них уж точно будет меньше денег на покупку дорогих EV, которые нужно страховать по полной и т.п.

Не удобны EV для людей живущих в дальних пригородах (с большими пробегами)

В дальних пригородах очень высока вероятность иметь гараж и зарядку. И как раз для таких людей с большими пробегами электромобиль - очень выгоден.

Здесь нужно уточнять, какие EV (т.к. мы находимся не в теме про теслу - и не всем они подходят). У многих EV других производителей характеристики хуже и им просто не хватит рейнджа, особенно зимой.

[Meadie2]

и людей живущих в центре города, чья машина стоит на улице или на паркаде, где нет зарядок...

В соседней теме ведь прикидывали: если ездить столько, что требуется 2-3+ часа в неделю на зарядку, с таким пробегом экономия на бензине составит порядка $1000 в месяц. На мой взгляд это очень заметный финансовый выигрыш. Это ж по сути "зарплата" $100 в час просто за ожидание зарядки. Причём никто не заставляет в это время просто бездумно сидеть - можно заниматься полезными делами.

У меня есть очень большие сомнения по поводу ваших расчетов (не было времени ответить на соответствующий пост в соседней теме). Если я не ошибаюсь, вы не учитываете время нужное, чтобы добраться до публичной зарядки и вернуться назад.

Соответственно, если мы сравниваем относительно новый EV и подержанную традиционную машину, то традиционная машина в эксплуатации будет существенно дешевле (на нее даже и полная страховка не нужна).

Вообще всё перевёрнуто с ног на голову. В эксплуатации EV как раз существенно дешевле - за счёт дешёвой зарядки и отсутствия необходимости регулярного сервиса и ремонта (особенно когда это относительно новая машина).

Насколько я понимаю, если брать недорогие теслы, то их лиз, чтобы не считать депрешиэйшен, обойдется со страховкой порядка 1100-1300 в месяц, т.е. за год такая машина встанет грубо говоря в 15К - без учета стоимости электричества. У среднего компактного традиционного авто в возрасте 10+ лет (средний возраст авто на с.американских дорогах - более 12 лет) расходы на бензин при аналогичном пробеге и страховку будут лишь 4-5К в год. А при меньшем пробеге можно уложиться и в 3К в год. Даже если на сервис и ремонт тратить несколько тысяч в год, эксплуатация традиционного авто обойдется в разы дешевле EV (депрешиэйшена у машин старше 10 лет практически нет и их стоимость зависит главным образом от состояния).

[Meadie2]

Или, может быть, вы считаете, что лучше меня знаете, что для меня и многих таких же людей как я - правильно и хорошо, а что нет?

Так вы же делаете выводы за других людей, не имея ни тех условий, в которых люди находятся, ни опыта эксплуатации электромобилей, ни даже полноценного знания и понимания предмета обсуждения.

Постойте. Я не делаю выводов за других людей и вполне допускаю, что EV удобны и выгодны в эксплуатации для достаточно большого количества людей.
Мои же оппоненты говорят, что у основной массы автовладельцев (кто не живет на северах), очевидно, включая туда и меня, не должно быть причин не пересесть на EV. Но я с этим категорически не согласен.

[alpax]

Мои же оппоненты говорят, что у основной массы автовладельцев (кто не живет на северах), очевидно, включая туда и меня, не должно быть причин не пересесть на EV.

Не надо придумывать то, чего нет. Это относится и к словам оппонентов, и к теме вообще.

[Meadie2]

Мои же оппоненты говорят, что у основной массы автовладельцев (кто не живет на северах), очевидно, включая туда и меня, не должно быть причин не пересесть на EV.

Не надо придумывать то, чего нет. Это относится и к словам оппонентов, и к теме вообще.

Перечитайте, пожалуйста, еще раз тот пост, на который я отреагировал. Мой уважаемый оппонент обращается ко мне напрямую, пытаясь обьяснить, что все мои проблемы "предполагаемые", т.е. что у меня (как и у основной массы канадцев) не может быть реальных причин не пересесть на EV. Так что, мне кажется, что это вы здесь придумываете то, чего нет.

Вы считаете, что у "остальных 2/3 страны" не будет других причин не захотеть пересесть на EV?

Если говорить про основную массу автовладельцев - нет, не будет причин.
Их уже и сейчас нет. А через 6-12 лет - и подавно.
Я могу небезосновательно заявить, что неплохо знаком с предметом (и практически - последние 6 лет езжу на электричках, и теоретически - образование в "электрической" области, и "альтернативно" - не только водил и легковые, но и грузовые машины, но и перебирал двигатели и ремонтировал, наверное, почти все в бензиновых машинах).
И потому могу детально обсудить все Ваши ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ причины.

[Stanislav]

Гибрид - очень неудобно.

а что вы скажете о разработках Toyota - не plug-in hybrid: батарея подзаряжается на ходу. Just fuel efficiency.

Гибрид - это изврат - вместо одного движка - два, вместо одного бензобака - два.

[Stanislav]

Кстати, я смотрел последние чарты - лучшее электроавто - это не Тесла, а Ионик.

По каким параметрам? Главное преимущество Теслы - в наличии надёжной и широко распространённой сети быстрых зарядок. За 5 с лишним лет ни разу не было проблем с зарядками в поездках.

Ионик - неплохая машинка. У нас первый Ioniq уже 5.5 лет - вообще без проблем, и вполне устраивает, несмотря на небольшую батарейку, дающую дальность лишь 200 км. С типичными поездками по городу заряжать приходится лишь раз в неделю, но и так жена накатала уже почти 50 тыс.км.
Ioniq 5 - интересный агрегат, но смущают недавние новости о жадности производителя, желаниющего получить полную стоимость машины за замену поцарапанной батареи.

По каким параметрам?
Без понятия - чиста клюю на рекламу
https://www.caranddriver.com/rankings/b ... ctric-cars
https://www.motortrend.com/style/electric/
Я думал зарядки для всех одинаковые - и.е. зарядка для Теслы подойдет и для Ионика...

Ну... это наверное глюк какой-то с батарейкой - если замена батарейки равна полной стоимости, проще купить новую машину

И ваще, я хочу авто размера Хайлендера с полным приводом, чтобы макушкой не упираться в потолок, а такой пока нет.

В Tesla Model Y не сидел? Она - довольно высокая. При моём росте 182 см до крыши ещё сантиметров 25 остаётся.

Да, я знаю про эту модель - она даже с двумя двигателями и позиционируется как СЮВ, но ведь это одна из самых старых моделей?
И вообще, обычные авто - что-то вроде "мы поставили на модель 2024 года новый двигатель, новую коробку" и т.д.
а как Тесла релизит новые модели? там же нет этого ничего - просто софт апгрейдит?

[whatever]

"Я думал зарядки для всех одинаковые - и.е. зарядка для Теслы подойдет и для Ионика" - через пару лет все зарядки будут как у Теслы.
Все компании (почти все) договорились иметь универсальную зарядку.
Я вообще-то думал перейди на EV но у Теслы нет SUV с высоким клирансом как у Тоёта или других, ну что-бы в ебени ездить. Да и цены у Тесла с нормальным рэньжем не впечатляют. А так-же только у Теслы есть нормальные суперчаржеры. Все остальные просто идут лесом по сравнении с Теслой. На данный момент только только Тесла более продвинутая в EV что касается охлаждения или прогрева батареи, и прочие плюшки. Все остальные позади. Вот я например надеялся на Toyota BZ4X а на самом деле херня -
Поэтому пока дожидаюсь Тоёта гибрид, а там посмотрим.

[alpax]

У меня есть очень большие сомнения по поводу ваших расчетов (не было времени ответить на соответствующий пост в соседней теме). Если я не ошибаюсь, вы не учитываете время нужное, чтобы добраться до публичной зарядки и вернуться назад.

Да, не считаю, поскольку в подобном случае совершенно естественно заезжать на зарядку по пути, когда едешь по делам или с работы.
А расчёты - простые. 12 часов зарядки - это порядка 1200 кВт*ч энергии, чего хватит аж на 8000 тыс. км (на базе реальной статистики Tesla Model 3). В месяц, прошу заметить, что само по себе нечасто встречается, но раз уж такие вводные данные, считаем от них.
Пополнение такого объёма энергии на суперчарджере обойдётся в $276. А заправка бензином на такое расстояние - как раз примерно на $1000 больше при нынешних ценах.