Сто заключенных и одна лампочка
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 16:05
- Откуда: NN - Montreal - Charlottetown - Montreal
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 284
- Зарегистрирован: 04 мар 2003, 08:49
- Откуда: Hamilton, Ontario
Хе-хе
Новая песня Тату как раз в тему этой задачки
"Не зажигай и не гаси, не верь, не бойся, не проси!"
"Не зажигай и не гаси, не верь, не бойся, не проси!"
- Циник
- Завсегдатай
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:17
Конечно, интересно - давай, товарищ, пиши!Alexan писал(а):Я тут был в отпуске 2 недели и от нечего делать решил задачу. В соответствии с первым решением понадобится лет 25-30, второе, усовершенствованное решение требует в два раза меньше времени, возможно, я думаю и дальнейшее усовершенствование. Если интересно, могу написать решение.
Наверно, уже можно
- Циник
- Завсегдатай
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:17
Конечно, пустяковая. Решение в студию, товарищ.ilid писал(а):Задача пустяковая
Спекуляции, товарищ Илид, бывают на фондовом рынке, а у нас тут математика, понимаешьраз есть вероятность, что хотя бы один заключённый ни разу в комнате не окажется, зачем спекуляции?
Есть такая вероятность, товарищ. И равна она нулю, для выбранной тобой формулировки утверждения. Есть также не равная нулю вероятность, что 99 заключенных не окажутся в комнате в течение 100 лет - это да. Но решению задачи это никак не мешает.есть вероятность, что хотя бы один заключённый ни разу в комнате не окажется
Или я чего-то не понимаю? И не может быть никакого математического решения.
Скорее всего да, товарищ, ты чего-то не понимаешь.
Сам ты дурацкийЗадачка дурацкая, на вшивость.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 19 мар 2003, 13:31
Ничего себе математика... Циник, ну честное слово. Вот тебе задачка. Пришёл бандит в дом и говорит: " Вот буду сейчас подбрасывать монету, а ты с завязанными глазами будешь считать сколько раз выпал Орёл, когда ты подумаешь что орёл выпал 100 раз - скажешь мне, если орёл и вправду выпал 100 или больше раз - отпущю, а если нет - всё имущество заберу, а для облегчения можешь лампочку включать" непохоже? Кстати совсем я наезда не понял. Ответь товарищ на вопрос, если есть вероятность что хотя бы один заключённый ВООБЩЕ не окажется в комнате, откуда же появится ТОЧНОЕ решение? Если оно есть, то это не математика тогда...
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 19 мар 2003, 13:31
Значит Попробую доказать свою точку зрения. Для начала попробуем решить задачу для 2-их заключённых. Тут - всё просто, даже лампочка не нужна, один день тебя не позвали - значит и другой побывал. Для 3 заключённых: если человек оказывается в комнате в первый раз - он либо включает лампочку либо оставляет её горящей. Если он заходит во второй раз или больше - то тушит её или оставляет её потухшей. Если заключённый заходит когда он не был в комнате в общей сложности хотя бы 2 дня и видит что лампочка горит - это возможно лишь в том случае, если последний, кто заходил - был в комнате в первый раз, если так - то всё хорошо - он говорит что все 3 побывали - и их отпускают. Если же лампочка погасшая? Как может заключённый знать что именно произошло?Предположим,что заключённый номер 3 попадает попадает в комнату в первый раз через 10 дней. Если лампочка горит - всё отлично, а если нет? Он не знает, был ли это только один заключённый или оба, если же например в случае, если человек заходит подряд несколько раз в комнату, то он оставит свет зажёным (зайдя первый раз после этого заключённый заходил несколько раз подряд), то получаем неизвестность с другой стороны, потому как если через те же 10 дней 3-ий заключёный зайдёт и увидит свет включёным - ему это так же ничего не скажет. Задача таки имеет решение, всё что требуется, это чтоб заключённый который зайдёт после, обнаружит свет зажёным и всё будет отлично. Но есть одно НО. Существует вероятность, которая может и стремится к нулю в пределе (бесконечно большое количество дней) для любого натурального числа дней не равна нулю, что этот 3-ий заключённый так никогда и не появится в комнате, тем самым у 2-их его товарищей останется неопределённость и тем самым они возможно будут ждать пока 3-ий зайдёт в комнату чтоб включить свет бесконечное количество дней. Как видно, хоть решение и очевидно для 3 заключённых - оно не идеально. Для 4-х заключённых при тех же правилах даже если свет зажжён после хотя бы 3-х дней осутствия, нельзя сказать наверняка или 2 или 3 человека побывали в комнате.Для 100 человек степень неопределённости только больше. Так что, товарищ Циник, давайте решение, если конечно оно у Вас есть.
Дурацкий Илид.
Дурацкий Илид.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 16:05
- Откуда: NN - Montreal - Charlottetown - Montreal
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 16:05
- Откуда: NN - Montreal - Charlottetown - Montreal
Значит так: выбирается один человек, который будет считать остальных. Когда в комнату заходит заключенный, который там раньше не был, и видит выключенную лампочку, он ее включает. Если же лампочка горит или заключенный уже раньше был в комнате, то он ничего не делает. Выключать лампочку имеет право только человек, который считает. Значит когда он выключит лампочку 99 раз, то все заключенные побывали в комнате. Для этого он должен побывть в комнате 99 раз. В среднем он бывает в комнате раз в 100 дней, значит должно пройти примерно 100*99=9900 дней или 27 лет, прежде чем заключенные смогут выйти на свободу.
Завтра напишу как можно этот срок сократить по крайней мере вдвое.
Завтра напишу как можно этот срок сократить по крайней мере вдвое.
- Циник
- Завсегдатай
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:17
Здесь тебе не Французская Академия, товарищ Илид, на честное слово не ведемсяilid писал(а):Ничего себе математика... Циник, ну честное слово.
А математика здесь - да, ничего себе так, я бы даже сказал - красивая
Нет, совсем непохоже. Жалко даже тебя, товарищ - так много слов написал и все равно непохожеВот тебе задачка. Пришёл бандит в дом и говорит: " Вот буду сейчас подбрасывать монету, а ты с завязанными глазами будешь считать сколько раз выпал Орёл, когда ты подумаешь что орёл выпал 100 раз - скажешь мне, если орёл и вправду выпал 100 или больше раз - отпущю, а если нет - всё имущество заберу, а для облегчения можешь лампочку включать" непохоже?
Наезд, которого не понял наезжаемый - хороший наездКстати совсем я наезда не понял.
Но это я так, к слову, а вовсе не о конкретном случае - здесь-то как раз никто никуда не ехал, товарищ.
Ответь товарищ на вопрос, если есть вероятность что хотя бы один заключённый ВООБЩЕ не окажется в комнате, откуда же появится ТОЧНОЕ решение?
Товарищ, у меня в принципе нет слов, но я все равно попробую что-нибудь объяснить, чисто из уважения к товарищу Карло, давшему нам такую замечательную конфу
Если не поймешь, так, может, хоть заинтересуешься
Для любого конечного промежутка времени t (например, 2 гугля лет) и любого количества заключенных n (0 < n < 100) существует вероятность P (n, t) > 0 того, что n заключенных никогда не окажутся в комнате в течение времени t.
Это утверждение верно, а вышеприведенное твое, между если и откуда - ложно.
Теперь по поводу "ТОЧНОГО решения".
Точное решение многих вероятностных задач, и в частности, нашей задачи, заключается не в том, чтобы сказать что-то типа того: через один миллион триста восемьдесят девять тысяч четыреста двадцать один день все заключеннные точно выйдут на свободу, а в том, чтобы придумать алгоритм, при котором, во-первых, гарантируется результат (то есть вероятность неудачи равна нулю), а во-вторых, матожидание (см. БСЭ, статья Математическое ожидание) времени выхода на свободу минимально.
Кролики, товарищ Илид, это не только ценный мех. Так же и математика - это не только дважды два четыреЕсли оно есть, то это не математика тогда...
- Циник
- Завсегдатай
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:17
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 19 мар 2003, 13:31
Циник, творческих успехов, математический Вы наш. При написаном решени - какова функция лампочки? Или всё-таки НЕ МЕНЕЕ 99 РАЗ имелось ввиду? Предупреждать надо. Но я конечно жду решения когда все 100 заключённых кроликов будут считать дни. Говорил, же, товарищ, задачка-то дурацкая.
Последний раз редактировалось ilid 28 июл 2003, 22:23, всего редактировалось 2 раза.
-
- Частый Гость
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 08 апр 2003, 19:58
- Откуда: Отсюда
Молодец, Alexan!
Я не догадался про счетчик!
Но, мне кажется, что версия все равно не очень убедительна.
Ведь заключенных вызывают не по очереди, а случайным образом. Тут 27 годами можно и не обойтись. Я уж не говорю о "времени жизни" счетчика. Я так думаю.
А решение узнать бы хотелось.
Товарищ Циник, нельзя же так цинично заставлять народ думать
Я не догадался про счетчик!
Но, мне кажется, что версия все равно не очень убедительна.
Ведь заключенных вызывают не по очереди, а случайным образом. Тут 27 годами можно и не обойтись. Я уж не говорю о "времени жизни" счетчика. Я так думаю.
А решение узнать бы хотелось.
Товарищ Циник, нельзя же так цинично заставлять народ думать
- Циник
- Завсегдатай
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:17
Спасибо, товарищ Илид.ilid писал(а):Циник, творческих успехов
Не ваш, товарищ Илид. Да, по правде говоря, не такой уж и математический, как бываломатематический Вы наш.
При написаном решени - какова функция лампочки?
Функция лампочки - загораться при включении выключателя и гаснуть при выключении. Хоть при написанном решении, хоть при ненаписанном.
Или всё-таки НЕ МЕНЕЕ 99 РАЗ имелось ввиду?
Поясни вопрос, товарищ. Что именно тебе неясно?
Предупреждать надо.
Куда уж больше предупреждать - 55 постингов уже предупреждаем тебя, товарищ
Жди, конечно, товарищ, раз есть желание. А вот есть ли смысл?Но я конечно жду решения когда все 100 заключённых кроликов будут считать дни.
Ты, товарищ, все непонятные тебе задачки дурацкими считаешь или только выборочно? Каковы тогда критерии?Говорил, же, товарищ, задачка-то дурацкая.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 16:05
- Откуда: NN - Montreal - Charlottetown - Montreal
Если бы вызывали по очереди, но достаточно было бы подождать 100 дней. А 27 лет это среднее время ожидания. Естественно предполагается, что никто не умрет и лампочка не перегорит.select писал(а):Молодец, Alexan!
Я не догадался про счетчик!
Но, мне кажется, что версия все равно не очень убедительна.
Ведь заключенных вызывают не по очереди, а случайным образом. Тут 27 годами можно и не обойтись. Я уж не говорю о "времени жизни" счетчика. Я так думаю.
А решение узнать бы хотелось.
Товарищ Циник, нельзя же так цинично заставлять народ думать
Завтра, точнее уже сегодня опубликую усовершенствованое решение.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 19 мар 2003, 13:31
Ладно, товарищ Циник, надоело мне ругаться изза пустяка, складывается ощущение, что Вы, товарищ, только себя самого и слышите. Я оценил Ваш саркастический стиль. Задачка-то понятная, только от этого менее дурацкой она не стала. Она не плохая, прикольная, весёлая, какая угодно слваная и забавная, но она дурацкая, я конечно понимаю, что Вас возможно тяготит опыт интервьюирования, но это когда-нибудь тоже пройдёт. Всяческих благ!