Земля имеет форму чемодана?

Vogd · Сообщение **Vogd** » 12 мар 2007, 12:40

James Oberg, a 22-year veteran of NASA mission control. писал(а):One final example is from Russian complaints in recent weeks about US plans to deploy anti-missile systems in Poland and Czechoslovakia. The US says they are focused at potential Iranian missiles aimed at North America. Russian spokesmen insist they are intended to destroy Russian missiles retaliating against the US in a nuclear exchange.

The Russian statements are so preposterous one has to wonder either at the intelligence of the speakers, or at their estimate of the lack of intelligence in their target audience (true, the complaints have been taken seriously in much of the Western mass media). The technological flaw is simple: missiles launched from Czechoslovakia, say, cannot ever hope to intercept missiles launched from Russia against America, because—now, pay attention, Western mass media—Earth is round.

If you look at a flat map and use a ruler, a missile flight path from Russia to North America might indeed seem to fly directly westwards and cross Poland and Czechoslovakia. But run the path on a globe, with a string, and you can see that the true paths run to the northwest from Russia, out over Iceland. The only destinations of long-range Russian-based rockets that cross Czechoslovakia would be Brazil or Venezuela: not likely enemies.

Is it too much to expect that, fifty years after Sputnik, diplomats and journalists and policy wonks begin to get a few clues about how rockets really work, and how propagandists play to baseless fears and ignorance?

Russian military missiles are fast-burn boosters, so there is only a two- or three-minute interval when an infrared-guided anti-missile could actually see and hope to hit its target. The flight path is so far north of the proposed bases that to reach the missile in that interval would require a rocket able to achieve 20 to 40 G’s and a burnout velocity four times escape velocity from Earth’s gravity: far greater power than any rocket ever built or even just imagined. If this interval is missed, the would-be anti-missile would then be in a hopeless “tail chase” of the Russian missile, requiring the anti-missile to be much bigger and much faster than its target.

Nobody is building such an anti-missile, and probably nobody knows how to even start. So by principles of rocket science, the recent Russian complaints can be exposed as fraudulent. Is it too much to expect that, fifty years after Sputnik, diplomats and journalists and policy wonks begin to get a few clues about how rockets really work, and how propagandists play to baseless fears and ignorance?

По моему чувак знает о чем говорит так что кто кого дурит непонятно. Знатоки ракетных технологий, опровергните желательно с цифрами и референсами.

Marmot · Сообщение **Marmot** » 12 мар 2007, 13:00

Oberg широко известный в узких кругах козел...
А вот тут пишут действительно знающие люди:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... php?t=5276
Хотя там тоже фильтровать надо

oblom · Сообщение **oblom** » 12 мар 2007, 13:03

По моему чувак знает о чем говорит так что кто кого дурит непонятно

булшиттинг....уже пережевали по сто раз. если они ставят патриотов, то это явно не для перехвата на фазе суборбитального полета из ирана

Vogd · Сообщение **Vogd** » 12 мар 2007, 13:10

Marmot писал(а):Oberg широко известный в узких кругах козел...
А вот тут пишут действительно знающие люди:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... php?t=5276
Хотя там тоже фильтровать надо

Все 59 страниц не осили. Умер на первой. Расскажите вкратце о чем ведают знающие люди, желательно с цыфрами.

Vogd · Сообщение **Vogd** » 12 мар 2007, 13:13

oblom писал(а):булшиттинг....уже пережевали по сто раз. если они ставят патриотов, то это явно не для перехвата на фазе суборбитального полета из ирана

Но и русские баллистические ракеты они тоже побороть не могут насколько мне здравый смысл и некоторое знание законов физики подсказывают. Так почему так кипешует москва?

Marmot · Сообщение **Marmot** » 12 мар 2007, 13:22

Vogd писал(а):
Marmot писал(а):Oberg широко известный в узких кругах козел...
А вот тут пишут действительно знающие люди:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... php?t=5276
Хотя там тоже фильтровать надо
Все 59 страниц не осили. Умер на первой. Расскажите вкратце о чем ведают знающие люди, желательно с цыфрами.

Там преставленны различные точки зрения.
Лично мне понравилась мысль о том что для Штатов, а уж тем более для Европы/Канады неприемлемо даже единичное попадание МБР с ядерной начинкой в населенные области.
При том количестве активных боезарядов, которое есть у России гарантировать от такого не сможет ни одна система ПРО на много лет вперед.
Правда существуют сомнения в том как долго Россия сумеет поддерживать свои ядерные силы на должном уровне...
Вот тут интересные комменты: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... start=1275

oblom · Сообщение **oblom** » 12 мар 2007, 13:22

Но и русские баллистические ракеты они тоже побороть не могут насколько мне здравый смысл и некоторое знание законов физики подсказывают. Так почему так кипешует москва?

на буст стадии? если это патриоты, то они как раз для этого и предназначены

Marmot · Сообщение **Marmot** » 12 мар 2007, 13:34

oblom писал(а):
Но и русские баллистические ракеты они тоже побороть не могут насколько мне здравый смысл и некоторое знание законов физики подсказывают. Так почему так кипешует москва?
на буст стадии? если это патриоты, то они как раз для этого и предназначены

А где сказано что они ставят патриоты?
А не то что они имеют на Аляске?

oblom · Сообщение **oblom** » 12 мар 2007, 13:36

А где сказано что они ставят патриоты?
А не то что они имеют на Аляске?

ну вот в этом и весь вопрос

Vogd · Сообщение **Vogd** » 12 мар 2007, 13:47

oblom писал(а):
Но и русские баллистические ракеты они тоже побороть не могут насколько мне здравый смысл и некоторое знание законов физики подсказывают. Так почему так кипешует москва?
на буст стадии? если это патриоты, то они как раз для этого и предназначены

Слишком далеко чтобы успеть насколько я понял.

oblom · Сообщение **oblom** » 12 мар 2007, 14:38

an infrared-guided anti-missile could actually see and hope to hit its target.

его статья это полный месс.
если ракеты направлены на перехват буст стадии (как он пишет - инфракрасные головки наведения)
то как они могут перехватывать иранскии ракеты, которые над польшей пролетают уже в инерционнои стадии?

sobomax · Сообщение **sobomax** » 12 мар 2007, 16:01

oblom писал(а):его статья это полный месс.
если ракеты направлены на перехват буст стадии (как он пишет - инфракрасные головки наведения)
то как они могут перехватывать иранскии ракеты, которые над польшей пролетают уже в инерционнои стадии?

Не уклоняйтесь от топика. Вопрос насколько я могу судить был могут ли они поражать (внимание напрягаем внимание, дальше идет ключевое слово) РОССИЙСКИЕ МБР нацеленные на США. Пока что ни одного разумного аргумента от знатоков ПРО не прозвучало.

-Maxim

Yuri1964 · Сообщение **Yuri1964** » 12 мар 2007, 16:51

sobomax писал(а):
oblom писал(а):его статья это полный месс.
если ракеты направлены на перехват буст стадии (как он пишет - инфракрасные головки наведения)
то как они могут перехватывать иранскии ракеты, которые над польшей пролетают уже в инерционнои стадии?
Не уклоняйтесь от топика. Вопрос насколько я могу судить был могут ли они поражать (внимание напрягаем внимание, дальше идет ключевое слово) РОССИЙСКИЕ МБР нацеленные на США. Пока что ни одного разумного аргумента от знатоков ПРО не прозвучало.

-Maxim

Маловероятно, если цель США ракеты полетят в другую сторону.

oblom · Сообщение **oblom** » 12 мар 2007, 17:04

Не уклоняйтесь от топика. Вопрос насколько я могу судить был могут ли они поражать (внимание напрягаем внимание, дальше идет ключевое слово) РОССИЙСКИЕ МБР нацеленные на США. Пока что ни одного разумного аргумента от знатоков ПРО не прозвучало.

если на сша, то те которые раположены во владимире, если на европу, то любые. когда станет ясно что именно они там размещают, тогда все станет ясно.

Alexander · Сообщение **Alexander** » 12 мар 2007, 21:15

oblom писал(а):
Но и русские баллистические ракеты они тоже побороть не могут насколько мне здравый смысл и некоторое знание законов физики подсказывают. Так почему так кипешует москва?
на буст стадии? если это патриоты, то они как раз для этого и предназначены

// Значение буст стадии при построении ПРО играет ключевую роль: именно "факел" на старте "выдает" ракету и даеет САМЫЙ РАННИЙ сигнал обнаружения ( вот именно с момента получения этого сигнала начинается отсчет времени подлета для "принимающей"

стороны, а сама ПРО входит в свой боевой режим. Один из способов засечь старт ракеты противника - инфракрасные бортовые системы на спутниках-разведчиках. Само противодействие (перехват) глубоко эшелонировано и включает МНОГИЕ виды и системы оружия, для каждого из них разработана ТАКТИКА его применения. Все это очень сложная тема, но одно бесспорно и ясно - чем раньше обнаружен старт ракеты противника, тем вероятнее успешное действие ПРО.
А дальше работает старое доброе правило: хочешь хорошо видеть и знать врага - иди на сближение (основной принцип артиллерийской разведки). Отсюда все эти "подвижки" баз и станций наблюдения, все - "как надо", по сути - ничего нового.

А вот действительно новое (уже, вроде, на подходе) -системы "холодного старта", без "факела". Это уж точно добавит серьезных проблем разработчикам ПРО, "уменьшая" время подлета, за счет более поздего обнаружения старта. //