свежее интервью со страуструпом

папа Карло

Marmot писал(а):Бей С++-ников, спасай IT industry!!!

тебе явой надо меньше заниматься.

а то совсем деградируешь.

Marmot · Сообщение **Marmot** » 17 окт 2003, 14:40

папа Карло писал(а):
Marmot писал(а):Бей С++-ников, спасай IT industry!!!
тебе явой надо меньше заниматься. а то совсем деградируешь.

это была шютка, Папа, блин, но в каждой шутке есть.... короче, поубывав бы...

BTW, я заметил народ уже разучивается на нормальном С писать, а зря, вот это навечно!

папа Карло

C действительно хорошо... я на нем с 9го класса писал по третий курс универа.... на втором начал на плюсы переезжать, так и переехал

на Си конечно сейчас тоже смогу, но не настолько хорошо насколько умел.

ЗЫ а чего с тобой и пофлеймить нельзя?

ишь злой какой. забань еще меня.

Marmot · Сообщение **Marmot** » 17 окт 2003, 19:08

папа Карло писал(а):C действительно хорошо... я на нем с 9го класса писал по третий курс универа.... на втором начал на плюсы переезжать, так и переехал на Си конечно сейчас тоже смогу, но не настолько хорошо насколько умел.

ЗЫ а чего с тобой и пофлеймить нельзя? ишь злой какой. забань еще меня.

Так "поубывав" это не к тебе а к приплюснутым, хрен ли они всё никак успокоиться могут, не понимают, что кончается ихнее время...

Woozy · Сообщение **Woozy** » 17 окт 2003, 19:16

Marmot писал(а):Так "поубывав" это не к тебе а к приплюснутым, хрен ли они всё никак успокоиться могут, не понимают, что кончается ихнее время...

Забавный провокатор ты, Мармот. А если и представить такой исход, что, те кто на C++ пишут, не в состоянии что-ли будут на Java перейти? Чего там недосупного пониманию? От большего к меньшему всегда переходить несложно, ты сам разве этого не делал? Правда тупость HR и мэнэджеров будет активно препятствовать найму на работу без предыдущего опыта.

Marmot · Сообщение **Marmot** » 17 окт 2003, 19:56

Woozy писал(а):Забавный провокатор ты, Мармот.

Что есть, то есть, люблю поспорить, а то народ сдесь тихий собрался, Папа всех буйных отвадил ...

Вот и пытаюсь расшевелить публику

Woozy писал(а):А если и представить такой исход, что, те кто на C++ пишут, не в состоянии что-ли будут на Java перейти? Чего там недосупного пониманию? От большего к меньшему всегда переходить несложно, ты сам разве этого не делал? Правда тупость HR и мэнэджеров будет активно препятствовать найму на работу без предыдущего опыта.

А разве я когда обвинял С++-ников в глупости? Нет!
Только в упорном нежелании понять тенденцию в IT.
Я вот тут Интернет почитываю, на OOPSLA через неделю поеду презентуху делать, и уже вижу что нам готовит MS на смену C#/Java/etc.
Там ещё больше упор делается не на производительность а на удобство программо-штампования (программированием это назвать уже сложно)
Принципы OOP и логика тоже приносятся в жертву.
Я уж не говорю про визуальное XML программирование a la BPEL, вот уж уродство, но IBM и MS таки убедят манагеров что это way to go и все дружными рядами будут этим делом заниматься...

Woozy · Сообщение **Woozy** » 17 окт 2003, 20:26

Marmot писал(а):Только в упорном нежелании понять тенденцию в IT.

1. А что, для C++ нет своего класса задач? Почему тенденция в IT вдруг лишает C++ своей ниши?
2. Ну, вот поняли, например, эта группа товарищей тенденцию в IT, и что дальше им делать?

папа Карло

Marmot писал(а):
папа Карло писал(а):C действительно хорошо... я на нем с 9го класса писал по третий курс универа.... на втором начал на плюсы переезжать, так и переехал на Си конечно сейчас тоже смогу, но не настолько хорошо насколько умел.

ЗЫ а чего с тобой и пофлеймить нельзя? ишь злой какой. забань еще меня.
Так "поубывав" это не к тебе а к приплюснутым, хрен ли они всё никак успокоиться могут, не понимают, что кончается ихнее время...

не думаю что их время кончается. вот SUNа кончается если политику свою не поменяет.... думаю долго они подыхать будут либо купят их....

Marmot · Сообщение **Marmot** » 17 окт 2003, 21:21

Woozy писал(а): 1. А что, для C++ нет своего класса задач? Почему тенденция в IT вдруг лишает C++ своей ниши?

Woozy писал(а): 2. Ну, вот поняли, например, эта группа товарищей тенденцию в IT, и что дальше им делать?

Хм, тут каждый решает сам

Либо искать нишевые компании и сидеть там до конца своих дней.
И таких примеров полно с Cobol,RPG,Oracle Forms, Power Builder etc
Либо вертеться, изучать новые вещи, и делать деньги на них.
Ну или, наконец, начать самим разрабатывать новые идеи... , это то, что я пытаюсь сейчас делать...

Marmot · Сообщение **Marmot** » 17 окт 2003, 21:24

папа Карло писал(а):не думаю что их время кончается. вот SUNа кончается если политику свою не поменяет.... думаю долго они подыхать будут либо купят их....

Не понял, а причём тут SUN?
Потому что они Java сделали? Так MS это дело скопировал в C#

У SUNа другие проблемы...

Woozy · Сообщение **Woozy** » 18 окт 2003, 08:18

Marmot писал(а):Либо искать нишевые компании и сидеть там до конца своих дней.

Вакансий, где требуется C++, не просто "неплохо бы иметь", а "требуется" - много. Другое мешает - хотел сказать в "нагрузку", но тоже "обязательно", либо операционная система, с которой у тебя нет опыта - проекты такие не делал, либо технологии - с использованием которых у тебя нет проектов.

Замкнутый круг просто какой-то - нет выполненных проектов с теми технологиями - нет работы, а без работы - нет проектов. Вот это противоречие бы научиться разрешать...

А "вытеснение C++ Java и другими" тут ни при чём, это фигня. Java, кстати, используется... близко к 99%... в совершенно обособленной нише, где C++ и не было (почти, кроме ActiveX, что внедряются в интернетовские документы и... признаны не лучшим решением...), "изначально джавовской", - applet'ы, исполняемые в браузере на клиентской стороне. Ну да, да, есть там что-то ещё, но "все" джависты - занимаются чем?

А задач полно таких, что Java просто ни к месту там. Имея ввиду свободную конвертируемость программиста на С++ в C, проектов становится ещё больше, в данном случае они часто сопряжены со знанием специфики настоящего embedded, RTOS, etc.

Надуманный у тебя какой-то пойнт о сокращении актуальности C++, Marmot, только не начинай о том, какие задачи для C++, но не для Java или C#, это мы тебе быстро нарисуем.