Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Вопросы международной политики.
Закрыто
LeeVan
Графоман
Сообщения: 23697
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение LeeVan »

Биркин
12 мар 2020, 09:18
LeeVan
12 мар 2020, 08:20
Гусар в отставке
12 мар 2020, 08:09
Однако если признать, что авиалайнер сбили повстанцы
они, родимые.
И радостно отчитались о свершениях.
А когда узнали доподлинно что именно сбили, бедную совушку начали с треском натягивать на глобус.
"отчитался " неизвестно кто в фейсбучном театре ты хотел сказать
а они, конечно, тут же оскорбились и опровергли :)
В фейсбучном театре такой процесс занимает пару минут, если чо.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 12229
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение simon »

Гусар в отставке
11 мар 2020, 18:54
simon
11 мар 2020, 15:47
Как раз общеизвестно совсем другое:
Вы описали идеальную модель. Однако суд вправе отказывать в приглашении свидетелей с любой из спорящих сторон. При этом доказать его предвзятость весьма сложно.
Ошибаетесь, это обычная установленная уголовно-процессуальным законом обязательная практика для всех участников судебных слушаний (обвинения, защиты и самих судей) в развитых странах .

Нидерландский суд еще не начался, а вы его уже в предвзятости чуть ли не обвиняете.
Т.е оснований для недоверия у вас пока нет, но вы суду заранее не доверяете.

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Гусар в отставке »

Gadi
12 мар 2020, 09:20
я вообще не понял о чем вы, но если для вас что-то подобное является рациональным оправданием для передачи БУКа Россией "повстанцам", то поверьте, ничего нового к вашему образу это уже не добавляет ...
Таким образом вы оправдываете то злодеяние, которое совершил украинский военный летчик в Луганске 02/06/2014.

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Гусар в отставке »

Как всё это могло произойти.

В основе моей версии лежит то, что украинская сторона через пойманного шпиона подбросила повстанцам информацию о полёте украинского военно-транспортного самолёта, который на самом деле никуда не полетел.

Использование шпиона с целью дезинформации подтвердили как минимум три высокопоставленных украинских чиновника: Филатов (замгубернатора Днепропетровской области), Романенко (генерал-лейтенант, бывший замначальника Генштаба) и Смешко (генерал-полковник, бывший глава СБУ). Первый высказался в Фейсбуке, но быстро стёр свой пост. Остальные двое это признали публично, в том числе в телепередаче Савика Шустера. Поэтому это неопровержимый факт.

Введённые в заблуждение повстанцы, не имея информации о воздушной обстановке (по недосмотру их кураторов), по ошибке сбили гражданский авиалайнер.

Я заметил четыре чудесных совпадения:

1) подброшенная информация о полёте украинского военно-транспортного самолёта совпала с планом полёта рейса MH-17;
2) на борту сбитого авиалайнера не оказалось ни американских, ни украинских граждан;
3) сам самолёт принадлежал государству, которое не может как следует за себя постоять;
4) на украинской стороне реакция на этот инцидент была почти мгновенной; похоже, что эту катастрофу ждали и к ней подготовились.

Эти совпадения наводят на мысль о тщательно спланированной циничной провокации, осуществлённой с помощью ЦРУ. СБУшники, действуя самостоятельно, не справились бы с такой задачей. Американцы им помогли выбрать мишень. Для этого даже не надо просить разрешения у директора ЦРУ, не говоря о президенте США. Достаточно было получить добро от начальника европейского отделения ЦРУ на передачу СБУ информации о полёте какого-то авиалайнера вскоре после его взлёта. ЦРУ постоянно обменивается информацией с иностранными спецслужбами. Это для них рутина и они никого не убили. Авиалайнер должен был принадлежать правильной стране и список его пассажиров должен быть тоже правильный. Поэтому информацию передали только после взлёта. У украинской стороны было три часа чтобы завершить операцию.

Поскольку в эту спецоперацию были посвящены максимум всего лишь по 5-7 человек с украинской и американской стороны и поскольку все они либо спецслужбисты, либо члены преступной хунты, правда навряд ли когда-либо станет известна. Ну, разве что её можно будет узнать от бывшего главы СБУ Валентина Наливайченко, если его удастся похитить и принудить поделиться своими воспоминаниями на видеокамеру. Но для этого потребуется отважный диверсант Отто Скорцени 21 века со товарищи. Но где же сейчас таких взять?
Последний раз редактировалось Гусар в отставке 12 мар 2020, 09:53, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 16659
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Gadi »

Гусар в отставке
12 мар 2020, 09:38
Gadi
12 мар 2020, 09:20
я вообще не понял о чем вы, но если для вас что-то подобное является рациональным оправданием для передачи БУКа Россией "повстанцам", то поверьте, ничего нового к вашему образу это уже не добавляет ...
Таким образом вы оправдываете то злодеяние, которое совершил украинский военный летчик в Луганске 02/06/2014.
ваше "таким образом" замечательно описывает ваш т.н. высокий IQ

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Гусар в отставке »

simon
12 мар 2020, 09:31
Ошибаетесь, это обычная установленная уголовно-процессуальным законом обязательная практика для всех участников судебных слушаний (обвинения, защиты и самих судей) в развитых странах .

Нидерландский суд еще не начался, а вы его уже в предвзятости чуть ли не обвиняете.
Т.е оснований для недоверия у вас пока нет, но вы суду заранее не доверяете.
Вы описали идеальную модель. Однако по составу обвиняемых мы видим, что суд не собирается рассматривать вину украинской стороны. От слова совсем. Адвокаты обвиняемых не могут потребовать у суда расширить список обвиняемых, потому что они не имеют права предъявить обвинение кому-либо. Они могут лишь выдвигать аргументы с целью защиты. Обвинение предъявляет следствие. Но оно было проведено однобоко. В этом я вижу предвзятость.

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 16659
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Gadi »

Гусар в отставке
12 мар 2020, 09:42

Эти совпадения наводят на мысль о тщательно спланированной циничной провокации, осуществлённой с помощью ЦРУ. СБУшники, действуя самостоятельно, не справились бы с такой задачей. Американцы им помогли выбрать мишень. Для этого даже не надо просить разрешения у директора ЦРУ, не говоря о президенте США. Достаточно было получить добро от начальника европейского отделения ЦРУ на передачу СБУ информации о полёте какого-то авиалайнера вскоре после его взлёта. ЦРУ постоянно обменивается информацией с иностранными спецслужбами. Это для них рутина.

Поскольку в эту спецоперацию были посвящены максимум всего лишь по 5-7 человек с украинской и американской стороны и поскольку все они либо спецслужбисты, либо члены преступной хунты, правда навряд ли когда-либо станет известна. Ну, разве что её можно будет узнать от бывшего главы СБУ Валентина Наливайченко, если его удастся похитить и принудить поделиться своими воспоминаниями на видеокамеру. Но для этого потребуется отважный диверсант Отто Скорцени 21 века со товарищи. Но где же сейчас таких взять?
смешно ... целая дюжина (а то и больше) была (типа) посвящена с "той" стороны, а вот на стороне не-"спецслужбистов" и не-"хунтистов" почему-то нет ни одного "спровоцированного", который бы мог открыто описать, как же его (так-то ангела) спровоцировали ... :roll:

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 3186
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Гусар в отставке »

Gadi
12 мар 2020, 09:56
смешно ... целая дюжина (а то и больше) была (типа) посвящена с "той" стороны, а вот на стороне не-"спецслужбистов" и не-"хунтистов" почему-то нет ни одного "спровоцированного", который бы мог открыто описать, как же его (так-то ангела) спровоцировали ... :roll:
Это не смешно. Такова позиция России -- отрицать даже очевидное -- вроде поставки вооружения повстанцам. И ещё вбрасывать фейковые версии, создающие информационный шум и размазывающие истинное положение вещей, чтобы у публики вызвать недоверие ко всему, связанному с данным инцидентом. Очень последовательная позиция. Мне она не нравится, но у меня, твари дрожащей, нет полной информации, чтобы оценить такой подход. Могу лишь высказать недоумение.

А я не связан никакими обязательствами, имею в этой области профессиональные знания и, как вы справедливо отметили, обладаю таким IQ, который у вас вызывает зависть. Поэтому, имея много свободного времени, могу свободно выдвигать свои версии. Пусть они даже не согласуются ни с украинской, ни с российской позицией по этому вопросу. Я -- независимый наблюдатель.

Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 16659
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Gadi »

Гусар в отставке
12 мар 2020, 10:04
обладаю таким IQ, который у вас вызывает зависть.
:mrgreen:

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 12229
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение simon »

Гусар в отставке
12 мар 2020, 07:59
Gadi
12 мар 2020, 01:18
Ну, уже пора прекращать бить эту дохлую лошадь. ЭТОТ суд НЕ об этом. Здесь будут обсуждать вину названных четырех. Печальтесь или радуйтесь, но этот суд рассматривает факт сбивания самолета, а не почему этот самолет там летел. Вот установят (когда и если) вину за это, после этого продолжайте разбираться с тем, что к этому привело.
Я считаю, что это была преступная халатность тех, кто организовал поставку боевой машины с ракетами и главное -- не обеспечил её правильное применение (по причине своей некомпетентности). Однако рассматривать это преступление изолировано от вины украинской стороны нельзя, потому что это приводит к игнорированию смягчающих обстоятельств. Как известно, суд обязан всесторонне рассмотреть обстоятельства дела.
Я было подумал, что вы поняли разницу между судом и следствием, и ЧТО рассматривает суд, а, оказывается, нет.
Прийдется с самого начала:

1.По ФАКТУ смерти пассажиров МН17 нидерланды возбудили уголовное дело и JIT начала следствие .
2. После собранных доказательств следствие посчитало, что их достаточно для обвинения в убийстве всего лишь 4х граждан (подчеркиваю, ни Украины-России, ни порошенко-путина, ни диспетчера или т.п)
3. Передало уголовное дело в суд, который будет рассматривать лишь то, что ему передали, для определения виновности этих 4х граждан.
4. В ходе судебного рассмотрения, если будет достаточно оснований для вынесения решения по преступной халатности Украины, то оно будет сделано.
5.Если такого решения не будет, то, к примеру, неудовлетворенная Малайзия или родственники могут подать в другой уголовный суд, НО потребуется провести дополнительное следствие для сбора достаточных доказательств.

Пока же родственники погибших Германии посчитали необходимым подать на Украину лишь в гражданский суд
Родственники граждан Германии, погибших в результате катастрофы самолета авиакомпании Malaysia Airlines в небе над Донбассом, намерены подать против Украины иск в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ). Как заявил в воскресенье, 21 сентября, газете Bild am Sonntag адвокат истцов Эльмар Гимулла (Elmar Giemulla), в соответствии с нормами международного права "каждое государство несет ответственность за свое воздушное пространство, если оно открыто для полетов". Если государство не в состоянии обеспечить безопасность, оно должно закрыть свое воздушное пространство, однако в случае c рейсом МН17 этого сделано не было.

Закрыто