Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Вопросы международной политики.
Закрыто
Биркин
Графоман
Сообщения: 12126
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Биркин »

pin
11 мар 2020, 12:51
Биркин, ваша аналогия (она же аналогия кгб) = это мутная вода, в которой плавают разные рыбки, и всегда можно сыграть в поддавки.
пин. какие рыбки, какие поддавки. Есть ракета обломки которой обнаружены на месте крушения, есть ее серийный номер. Выяснить как она туда попала надо или нет?

Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 13286
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R
Контактная информация:

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение george »

Биркин
11 мар 2020, 13:16
pin
11 мар 2020, 12:51
Биркин, ваша аналогия (она же аналогия кгб) = это мутная вода, в которой плавают разные рыбки, и всегда можно сыграть в поддавки.
пин. какие рыбки, какие поддавки. Есть ракета обломки которой обнаружены на месте крушения, есть ее серийный номер. Выяснить как она туда попала надо или нет?
Включаю Биркина: та там серийный номер перебит! А кто сказал, что он не перебит? Как можно верить, что ракета откуда-то, если не доказано, что номер не перебит? Такие свидетельства лично мною не будут приниматца к рассмотрению!

Аватара пользователя
Robots
Маньяк
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 01 июн 2007, 02:16
Откуда: Ольгино
Контактная информация:

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Robots »

Асанжа тоже по суду преследовали, кстати. Насильником оказался, ога. Хорошо, что членом самолеты не сбивал, а то мог бы. Потом передумали, про насильника, закрыли дело, но далее другие "честные" суды подключились, что бы не отпускать мерзавца, ога.

И допрашивали всегда строго по правилам.

В соответствии с заявлением специального докладчика ООН Нильса Мельцера, сделанного 16 октября 2019 года, Джулиан Ассанж систематически подвергается психологическим пыткам в британской тюрьме. Нильс сделал это заявление после посещения Джулиана вместе с двумя медицинскими экспертами

25 ноября 2019 года в открытом письме министру внутренних дел Великобритании Прити Патель 60 британских и зарубежных врачей выразили обеспокоенность тем, что Джулиан Ассанж может не дожить до слушаний в феврале 2020 года, где должен рассматриваться вопрос о его экстрадиции из Британии в США, и потребовали перевести его в университетскую клинику Лондона


не может такого быть... ведь, как только из совка выезжаешь, то сразу вокруг все честно и все честные: особенно суды, свидетели и главное прокуроры, а мерзавцы все там остаются, в мордоре :roll:

Аватара пользователя
Hairy Potter
Маньяк
Сообщения: 4528
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Hairy Potter »

Robots
11 мар 2020, 13:29

25 ноября 2019 года в открытом письме министру внутренних дел Великобритании Прити Патель 60 британских и зарубежных врачей выразили обеспокоенность тем, что Джулиан Ассанж может не дожить до слушаний в феврале 2020 года, где должен рассматриваться вопрос о его экстрадиции из Британии в США, и потребовали перевести его в университетскую клинику Лондона
Так дожил или нет? Я предыдущие серии не смотрел

Биркин
Графоман
Сообщения: 12126
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Биркин »

george
11 мар 2020, 13:25
Биркин
11 мар 2020, 13:16
pin
11 мар 2020, 12:51
Биркин, ваша аналогия (она же аналогия кгб) = это мутная вода, в которой плавают разные рыбки, и всегда можно сыграть в поддавки.
пин. какие рыбки, какие поддавки. Есть ракета обломки которой обнаружены на месте крушения, есть ее серийный номер. Выяснить как она туда попала надо или нет?
Включаю Биркина: та там серийный номер перебит! А кто сказал, что он не перебит? Как можно верить, что ракета откуда-то, если не доказано, что номер не перебит? Такие свидетельства лично мною не будут приниматца к рассмотрению!
ты-то можешь включать кого угодно но суд обязан досконально обследовать и отследить орудие убийства. Вот оно, показано на официальном брифинге комиссии по расследованию 24 мая 2018:

https://www.theguardian.com/world/2018/ ... estigators

Если на этом вещдоке перебиты номера или какой-то другой тамперинг то опять же суд должен об этом четко сказать и расследовать - какой именно номер перебит (двигателя или самой ракеты, или и тот и тот), когда (до катастрофы или после), как это сделано технически (и есть ли вообще такая возможность). На видео все выглядит аутентичным, старые надписи на языке родных осин, да и комиссия когда показывала ракету не сказала ни о каком перебое номеров... на момент показа эта ракета в руках комиссии была уже несколько лет, ты хочешь сказать что за все это время расследование не имело понятия о перебитых номерах?

Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 36628
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение mikei »

george
11 мар 2020, 13:25
Биркин
11 мар 2020, 13:16
pin
11 мар 2020, 12:51
Биркин, ваша аналогия (она же аналогия кгб) = это мутная вода, в которой плавают разные рыбки, и всегда можно сыграть в поддавки.
пин. какие рыбки, какие поддавки. Есть ракета обломки которой обнаружены на месте крушения, есть ее серийный номер. Выяснить как она туда попала надо или нет?
Включаю Биркина: та там серийный номер перебит! А кто сказал, что он не перебит? Как можно верить, что ракета откуда-то, если не доказано, что номер не перебит? Такие свидетельства лично мною не будут приниматца к рассмотрению!
Тут ты прав. Суд должен был произвести экспертизу перебитости номера. Если он это не сделал, то пошел он нах, как нонн всем говорит.
Это же любой полицейский с тремя классами образования делает на каждой машине - участнике преступления.

Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 12168
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение simon »

Гусар в отставке
11 мар 2020, 09:41
Уточняю. Я сильно не доверяю следствию. Как известно, недобросовестные следователи, подтасовывая материалы обвинения, даже при полностью объективном суде могут добиться ложного обвинительного решения суда. Это я имел в виду, когда заявлял, что не доверяю суду. Чисто формально он может быть безупречен, даже если от него утаить существенные факты. То есть я заведомо не доверяю решению суда, а не самому суду, потому что многие важные факты уже были отброшены.
Как раз общеизвестно совсем другое:
судебный процесс - это состязание обвинения и защиты, которые имеют абсолютно равные права (приглашать и опрашивать свидетелей, экспертов, представлять доказательства, подтверждающие или опровергающие вину подсудимых, включая "важные факты, которые были отброшены следствием".).

Суд лишь решает, удалось ли первым доказать вину подсудимых "Beyond a reasonable doubt" (т.е обвинение по всем уголовным делам (не только по этому) находится в более трудном положении).

Если вы доверяете составу суда и считаете, что следователи сшили дело белыми нитками и "утаили существенные факты", то задача защиты облегчается до минимума.

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Гусар в отставке »

simon
11 мар 2020, 15:47
Как раз общеизвестно совсем другое:
Вы описали идеальную модель. Однако суд вправе отказывать в приглашении свидетелей с любой из спорящих сторон. При этом доказать его предвзятость весьма сложно.

Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 16889
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение levak »

Уже давно известно кто нажал кпопку, по чьему приказу, и весь этот очередной фофкин спектакль мне ясен и понятин..


17:15

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Гусар в отставке »

Как известно, 14 июля 2014, т.е. за три дня до инцидента, был сбит украинский военный самолёт Ан-26 на высоте, недосягаемой для ПЗРК. В тот же день донецкие заявили, что у них якобы появилось мощное оружие ПВО и украинской военной авиации скоро наступит кирдык. Украинская сторона огрызнулась предположением, что самолёт был сбит огнём с российской стороны границы. Тем самым Украина признала существование смертельной опасности для полёта гражданских военных судов над Донбассом, но, сознавая это, своё воздушное пространство не закрыла. Таким образом, Украина создала необходимое условия для катастрофы малайзийского авиалайнера. Это можно квалифицировать как преступную халатность, повлекшую массовую гибель людей. У этой халатности есть имя и фамилия. И что-то я не вижу этой ФИО в списке обвиняемых. Что меня повергает в уныние и вынуждает не доверять этому суду.

Существуют косвенные свидетельства того, что это была не преступная халатность украинской стороны, а спланированная провокация. То есть сознательное соучастие в преднамеренном массовом убийстве некоторых украинских ФИО. Я бы хотел, чтобы суд разобрался в подозрении такого рода. Но следствие постеснялось копаться в этих деталях. От чего я грущу ещё больше.

Аватара пользователя
_av
Маньяк
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:00

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение _av »

Необходимых условий можно придумать сколько угодно. Например, если бы Боинг не построил этот самолёт, то он бы и не был сбит.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 42699
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Waterbyte »

_av
11 мар 2020, 21:51
Необходимых условий можно придумать сколько угодно. Например, если бы Боинг не построил этот самолёт, то он бы и не был сбит.
вы что, читать не умеете? гусар же вам русским по белому написал, что за три дня до этого сбили самолёт антонова, а не боинга.

Аватара пользователя
_av
Маньяк
Сообщения: 2917
Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:00

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение _av »

Waterbyte
11 мар 2020, 22:07
_av
11 мар 2020, 21:51
Необходимых условий можно придумать сколько угодно. Например, если бы Боинг не построил этот самолёт, то он бы и не был сбит.
вы что, читать не умеете? гусар же вам русским по белому написал, что за три дня до этого сбили самолёт антонова, а не боинга.
Вот если то, что сбили АН было бы достаточным условием для того, что будет сбит Боинг, то можно было бы согласиться с гусаром.

Eugene_
Житель
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 19 июн 2015, 09:32

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Eugene_ »

Биркин
11 мар 2020, 09:57
1. не вызвал ключевых свидетелей и официалов причастных к планированию и выполнению полета (т.е. осталось непонятным кто там какие коридоры открывал, закрывал, кто нес ответственность итд)
во-первых, почему ты их классифицировал как свидетелей по делу? Во-вторых, почему они ключевые? И в третьих, обоснуй почему ты считаешь этот суд должен был бы их вызвать? А пока ты шерудишь свои паскудные методички в поисках ответа (потому что своего интеллекта у тебя даже на такую слабенькую дезинформацию не хватило бы), я тебе брошу немного чтива на тему кто открывал/закрывал/и нес ответственность
It is also not uncommon for questions to remain - quite apart from the criminal proceedings - about the conduct of the authorities concerned: whether they should have done more to prevent the crime. Such questions are always investigated separately from those criminal proceedings. This is because the answer to the question of whether public authorities could have done more to prevent a murder can never absolve the murderer. A criminal trial deals with whether the defendant is guilty or not guilty. The question of whether Ukraine should or should not have closed its airspace is therefore outside the scope of these proceedings, just as there are many other questions that may be asked and could lead to useful answers, but not here in these proceedings. In this courtroom we are concerned with what Igor Girkin, Sergey Dubinskiy, Oleg Pulatov and Leonid Kharchenko did on and around 17 July 2014.
Биркин
11 мар 2020, 09:57
2. не установил происхождение ракеты, несмотря на то что есть ее идентификационный номер
Вреш!

Докажи, что происхождение ракеты не установлено и обоснуй почему происхождение ракеты могло бы доказать невиновность четырех пидоров которых судят?

Биркин
11 мар 2020, 09:57
3. не установил кто был в экипаже установки (т.е. кто непосредственно пускал ракету) - имена и профессии этих людей, откуда и как они появились в донбасских степях, откуда взяли вооружение, боеприпасы итд
Опять, вреш!
Only those who played a leading role can be prosecuted in the Netherlands. Of course, there should be no impunity for individuals who played a smaller role, but they can be prosecuted in Ukraine. Many DPR fighters played a minor role, taking no individual initiative themselves. This is true, for example, of those involved in transporting the Buk-TELAR, or in guarding it before and after the downing of flight MH17. Their cases can better be heard in Ukraine, and in several instances this has already occurred. These individuals have already been prosecuted in Ukraine, not specifically for the supporting role they played in the downing of flight MH17, but more generally for their participation in the so-called DPR, as members of a terrorist organisation.

In addition, the JIT’s criminal investigation is still ongoing. The team has announced that it is still investigating other individuals involved in the downing of flight MH17. The JIT is focussing in particular on the members of the crew of the Buk-TELAR that was used, and on responsible parties in the chain of command, including in the Russian Federation.
Биркин
11 мар 2020, 09:57
4. не рассмотрел и не предьявил общественности показаний спутников и радаров (а если радары были отключены, как у Украины, то не рассмотрел почему и кто нес за это ответственность)
Опять врешь!

Докажи что эти материалы не были рассмотренны в ходе расследования и обоснуй как эти данные могли бы оправдать тех четырех пидоров?
The JIT also investigated several other scenarios: that flight MH17 crashed following an on-board explosion, that it was shot down by a fighter aircraft, and that it was shot down by the Ukrainian armed forces. All these scenarios are examined in the case file, and all the relevant evidence is elucidated. That evidence includes many documents provided by the Russian Federation. All information that the Russian Federation has given the JIT or announced during press conferences was weighed up and analysed in the course of the investigation. We look forward to explaining the course and the findings of the investigation in more detail, here at this hearing. After assessing all the evidence the court will have to reach a judgment as to whether the defendants, Igor Girkin, Sergey Dubinskiy, Oleg Pulatov and Leonid Kharchenko, are guilty or not guilty.
Ну и подытожЫм...
Since 17 July 2014 the investigation into the circumstances of the downing of flight MH17 has been hampered by many attempts to distract attention from the true course of events. Not only by people consciously spreading lies and disinformation

During the criminal trial, too, this will be one of the biggest challenges we face. In the period ahead, too, we must expect that considerable efforts will be made to distract attention from the facts and obstruct the search for the truth. So it is important to properly distinguish between the smokescreen that will no doubt be raised and the real questions at the heart of this criminal trial.
ПыСы: другому ГоВ(ну) даже отвечать стремно. Обычная военная оглобля. Дуболом, мля...

Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 4

Сообщение Гусар в отставке »

_av
11 мар 2020, 21:51
Необходимых условий можно придумать сколько угодно. Например, если бы Боинг не построил этот самолёт, то он бы и не был сбит.
Такое расширение контекста, размывающее суть вопроса -- известный приём демагогии.

Круг необходимых условий следует ограничить контекстом инцидента и подозрением на нарушения, которые ему способствовали. Незакрытие воздушного пространства безусловно является частью контекста. Является ли это нарушением, вероятно, вопрос спорный и ответ должен дать суд. Но для этого суд должен заняться рассмотрением этого вопроса. Однако, судя по составу обвиняемых, он не собирается этим заниматься. От чего я пребываю в печали. Моя печаль усугубляется уверенностью, что нарушение имело место и есть подозрение, что это была не халатность, а часть спланированной провокации.

Закрыто