Cуд по делу о крушении рейса MH17

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: По сути это явка Украины с повинной

Сообщение Гусар в отставке »

simon писал(а): 13 апр 2021, 09:25 Это проблема не с памятью, а скорее всего, извините, со здравомыслием.
Нет, это избирательная и несовершенная память. Мой разум ясен: я и сейчас могу вывести формулу для корней квадратного уравнения. Впечатления, полученные в 1983 году, на меня действовали очень долго. А наш с вам спор в 2015 был мелким эпизодом, который легко забылся.

К примеру, я хорошо помню, что такое Общество Джона Бёрча, а вы скорее всего о нём не помните ничего. Разница в том, что в юном возрате я про него слышал много, а в ваши молодые годы эту организацию почти те упоминали. Сегодня оно почти кануло в Лету -- судя по русской Википедии.

И вообще, как сказал Франсуа де Ларошфуко,
Все жалуются на свою память, но никто не жалуется на свой ум.
Я -- как все. :)
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 45777
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Waterbyte »

обкакалсо в очередной раз прилюдно и жидко наш любитель варёных лягушек. а надел бы дайперс - никто бы почти и не заметил. ну или хотя бы вежливо сделали вид, что не заметили.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12250
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Akrav »

Waterbyte писал(а): 12 апр 2021, 03:40 полковник, бьюсь об заклад, вы очень плохо играете в биллиард, и вообще никак в покер, коли покупаетесь на такие дешёвые подставки.
Аргумент неотразимый.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12250
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Akrav »



Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Это явка Украины с повинной

Сообщение Гусар в отставке »

Украина сдуру опубликовала прослушку и расшифроку телефонных переговоров мятежников. Причём некоторые разговоры имели место до 05 июля 2014, когда Гиркин начал выводить свою банду из Славянска. Тем самым было продемонстрировано, что действиями Гиркина кто-то управлял из России. Прекрасно. Но причём тут сбитый авиалайнер? Гиркин его не сбивал, не отдавал приказа сбить и даже не знал подробностей. Это видно из опубликованных переговоров.

Далее украинская сторона узнала, что с российской стороны была доставлена самоходная огневая установка (СОУ) -- элемент ЗРК "Бук". Прекрасно. Причём из опубликованных матералов следует, что обвиняемые фигуранты ни ухом, ни рылом не знали, что делает эта злополучная СОУ. Украинская сторона узнала, что авиалайнерам в окрестностях Донецка грозит смертельная опасность, при этом сознательно не закрыла воздушное пространство, которое считала своим и объявила безопасным для полётов. Это происходило на фоне заявлений донецких, что они якобы получли мощное оружие ПВО. И за три дня до трагедии с малайзийским авиалайнером мятежники сбили украинский военный Ан-26 на высоте, значительно превышающей досягаеомсть ПЗРК, которые ранее применяли мятежники.

И ты видим, что украниская сторна сдуру вываливает записи телефонных преговоров мятежников нидерландскому следствию. Это фактически явка с повинной: Да, мы знали о грозящей опасности, могли предотвратить трегедию, но сознательно этого не сделали. Это есть соучастие в массовом убийстве.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12250
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Akrav »

Waterbyte писал(а): 13 апр 2021, 11:26 обкакалсо в очередной раз прилюдно и жидко наш любитель варёных лягушек. а надел бы дайперс - никто бы почти и не заметил. ну или хотя бы вежливо сделали вид, что не заметили.
Еще один неотразимый аргумент
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12250
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Это явка Украины с повинной

Сообщение Akrav »

Гусар в отставке писал(а): 16 апр 2021, 22:28 Это есть соучастие в массовом убийстве.
Как минимум.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 8561
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение pin »

11 апреля нидерландская телерадиокомпания NOS впервые опубликовала переговоры пророссийских боевиков, которые обсуждают последствия атаки на малазийский «Боинг» 17 июля 2014 года на Донбассе. В ходе разговора снова подтверждаются и усиливаются выводы обвинения, которые доказывают: «Боинг» был сбит из-за ошибки при участии трех россиян и одного украинца.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Гусар в отставке »

pin писал(а): 20 апр 2021, 20:59 «Боинг» был сбит из-за ошибки при участии трех россиян и одного украинца.
Судя по расшифровкам разговоров, эти четверо сначала вообще не знали, что был кто-то сбит. Потом с удивлением узнали, что был сбит авиалайнер. Знать об этом должны были действительно участвовавшие и виновные в этом лица. Следовательно, подсудимые в этом массовом убийстве не участвовали совсем. Мимо проходили и рядом постояли. Это да. Причастны, но не участвовали. Боевую задачу зенитчикам они не ставили, их не иструктировали и команду не подавали. Просто по причине отсутствия у них необходимых специальных знаний. Нарушение этого необходимого условия делает их невиновными в этом массовом убийстве. Судить следует других. А эти четверо -- свидетели.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 8561
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение pin »

Гусар в отставке писал(а): 20 апр 2021, 21:15
pin писал(а): 20 апр 2021, 20:59 «Боинг» был сбит из-за ошибки при участии трех россиян и одного украинца.
Судя по расшифровкам разговоров, эти четверо сначала вообще не знали, что был кто-то сбит. Потом с удивлением узнали, что был сбит авиалайнер. Знать об этом должны были действительно участвовавшие и виновные в этом лица. Следовательно, подсудимые в этом массовом убийстве не участвовали совсем. Мимо проходили и рядом постояли. Это да. Причастны, но не участвовали. Боевую задачу зенитчикам они не ставили, их не иструктировали и команду не подавали. Просто по причине отсутствия у них необходимых специальных знаний. Нарушение этого необходимого условия делает их невиновными в этом массовом убийстве. Судить следует других. А эти четверо -- свидетели.
ок. Каких других порекомендуете судить?

Понимаю, что вам (как и российской власти) хотелось бы судебное разбирательство превратить в балаган: кто-то сбил, а эти причастны, но не участвовали. А вы всё-равно ничего не докажете! То ли они украли шубу, то ли у них украли шубу... Но мы, так и быть, готовы выплатить компенсацию жертвам. Вернее, не мы, а частные лица, в рамках частной инициативы, но мы не будем возражать. И давайте уж, побыстрее всю эту историю забудем.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Гусар в отставке »

pin писал(а): 20 апр 2021, 21:59 ок. Каких других порекомендуете судить?
Порядок должен быть такой:
1. Установить все существенные обстоятельства этого преступления. Я имею массовое убийство иностранцев-некомбатантов, летевших в авиалайнере.
2. Установить подозреваемых.
3. Собрать (добыть) доказательства.
4. Предъявить подозрения фигурантам.
5. Передать дело в суд.

Мы видим нарушение уже на первом шаге. Следствие сильно ограничило совокупность исследуемых обстоятельств. И тем сразу на втором шаге вывело за скобки представителей украинской стороны и на третьем шаге не стало рассматривать доказательства их вины -- индивидуальной и совокупной как государства. В результате следствие не стало устанавливать мотивы этого преступления должным образом. Скорее всего припишут злонамеренные мотивы российскоой стороне, проигнорировав возможные мотивы у тех, кто стал бенефициарами в результате этого инцидента. В лучшем случае будет признано отсутствие мотива, то есть несчастный случай.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 4745
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Суд отложил приговор по MH17 еще на год

Сообщение Гусар в отставке »

Ну, вот. Когда нужное сильным мира сего обвинительное заключение на данной доказательной базе принять невозможно, суд просто тянет резину. Что в этом случае оправданно, ведь "все знают", что самолет сбили русские.

Исследованем всех существенных обстоятельств этого преступления нидерланские следователи и суд заниматься не собираются. Из-за отсутствия доказательств вины обвиняемых дело может кончиться тем, что будет признано отсутствие мотива, то есть что эта трагедия -- несчастный случай.

Ну, а сама новость тут: https://lenta.ru/news/2021/04/20/2022/
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 13162
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение simon »

Суд строго следует процедуре, сейчас идет этап предварительных слушаний.

В феврале с.г. по ходатайству защиты суд постановил приобщить к делу отчеты концерна "Алмаз-Антей", 15 апреля было очередное заседание:
"Мы опросили экспертов из Аэрокосмического центра Нидерландов, Королевской военной академии Бельгии и российского "Алмаз-Антея". Их опросили по отдельности. Теперь они будут опрошены вместе"- сообщил судья.
7 июня с.г. планируется приступить к рассмотрению дела по существу.

По каким вопросам еще предстоит расследование, когда можно ожидать вынесения приговоров обвиняемым, а также почему суд не может поднять вопрос об ответственности Киева, который не закрыл небо над зоной военного конфликта в день трагедии, можно прочесть в интервью судьи окружного суда Гааги Мария Кнайф корреспонденту РИА Новости
Биркин
Графоман
Сообщения: 12739
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Биркин »

Да, интересное интервью. Фактически суд признается что не имеет задачи изучить все обстоятельства дела полностью, ограничиваясь только вопросом вины четырёх обвиняемых
Недавно правительство Нидерландов заявило, что не планирует привлекать к ответу Киев, не закрывший воздушное пространство в день крушения MH17 на востоке Украины. Этот вопрос также не является частью данного судебного процесса. Почему в Нидерландах закрыли глаза на действия Киева?

– Следует иметь в виду, что единственное, на что суд должен ответить по данному уголовному делу – это иск прокуратуры к четырем обвиняемым, то есть несут ли они ответственность за произошедшее. А то, что голландское правительство планирует делать или не планирует, не является вопросом суда.

– Но почему этот вопрос даже не поднимался во время данного судебного разбирательства?

– В этом судебном процессе перед судом был поставлен вопрос, несут ли указанные обвиняемые ответственность за крушение MH17. Суду было поручено разобраться именно в этом вопросе. Если мы говорим об этом деле, любые вопросы могут быть подняты прокуратурой. Что касается решения голландского правительства, этот вопрос следует адресовать ему.

– Был ли запрос от прокуратуры о расследовании незакрытия властями Украины неба в день трагедии? Если нет, есть ли вероятность, что этот вопрос будет рассмотрен в будущем?

– Государственная прокуратура привлекает к ответственности подозреваемых в совершении определенных правонарушений: в данном случае она просила разобраться, могут ли конкретные подозреваемые нести ответственность за произошедшее. Именно эта задача стоит сейчас перед судом.
Т.е даже если их обвинят, останутся вопросы - полностью ли расследовано дело, полный ли список виновных в катастрофе представлен общественности, все ли обстоятельства учтены итд итп. Проще говоря стратегия обвинения - хоть тушкой хоть чучелом "домучать" данный процесс, оставив за кадром неудобные вопросы (происхождение ракеты, вина других людей а не только этих четырёх например).

Я не представляю себе у кого повернётся язык сказать что расследование и суд закончены после таких вот "результатов" 7-8 летних усилий по установлению истины
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 11194
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение 3ABXO3 »

Биркин писал(а): 21 апр 2021, 13:32 Да, интересное интервью. Фактически суд признается что не имеет задачи изучить все обстоятельства дела полностью, ограничиваясь только вопросом вины четырёх обвиняемых
У судов нет такой задачи.
Ответить