Cуд по делу о крушении рейса MH17

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Гудвин
Маньяк
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 00:27
Откуда: Greenville. SC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Гудвин »

Да заберите наконец гранату у Гусара.
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14503
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение LeoV »

Скучно ему на пенсии. На семи пенсиях.
А развеяться жена не дает...
Аватара пользователя
Гудвин
Маньяк
Сообщения: 3367
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 00:27
Откуда: Greenville. SC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Гудвин »


Гранату забрали послали домой
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 45760
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Waterbyte »

о, вспомнил! гудвин как раз и озвучил тогда то, над чем гусар почти шесть лет потом потел. лень искать, но оно где-то там, в закрытом топике.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12735
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Биркин »

Попробую-ка и я осветить проходящий процесс, а то у нас как-то односторонне. Пишут шведские СМИ -

https://inosmi.ru/social/20200618/247630609.html
Заседания 9-10 июня были полностью посвящены докладам прокуроров Тейса Бергера (Thejs Berger) и Варда Фердинандуссе (Ward Ferdinandusse). Предельно ясно после них стало только одно: обвинение против четырех предполагаемых преступников — трех россиян и одного украинца — основано исключительно на материалах, предоставленных украинской Службой безопасности. Никаких независимых исследований не проводилось.
Судья Хендрик Стейнхаус (Hendrik Steenhuis) 28 лет был сборщиком налогов, прежде чем стать судьей, и, похоже, ему сильно не хватает компетенции, чтобы выносить решения по такому технически сложному делу, как это.

Девятого июня Бергер представил информацию с радаров и спутников и сам был вынужден констатировать, что независимых доказательств как таковых либо нет, либо они являются предметом противоречивых толкований и обоснованных сомнений.

На следующий день в суде, 10 июня, Бергер рассказал, что остальные улики против четырех обвиняемых поступили исключительно от Службы безопасности Украины (СБУ). СБУ утверждает, что записала телефонный разговор с преступником и нашла свидетелей, на показания которых должен положиться Бергер, чтобы установить имена обвиняемых и определить их роль в преступлении.

Записанные разговоры воспроизвели (смотрите с 23 по 30 минуту видеозаписи). Бергер сказал, что важно подтвердить подлинность этих записей, но ничем, кроме своего слова, подкрепить их достоверность не смог.

Что касается тайных свидетелей, к которым обращались за показаниями, то нет никаких данных о том, как их нашли, идентифицировали и оценили. Не было сказано, не являются ли они, например, военнопленными, захваченными Киевом. Джон Хелмер констатирует, что все материалы, которые собрала СБУ, австралийский суд отверг бы как предвзятые и необъективные. Сами прокуроры признают, что эти материалы могли подвергаться манипуляциям. Смотрите здесь.
Оригинал тут, можно в гуглопереводчик запулить, все сходится

https://www.nyhetsbanken.se/2020/06/kan ... allet.html
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 19615
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение levak »

Гудвин писал(а): 18 июн 2020, 11:54 Да заберите наконец гранату у Гусара.
Забрали уже..Кто-то её в Ричмонд подкинул! :roll:
Police investigating after 'grenade' found on Richmond bus. Metro Vancouver Transit Police are investigating after an incident at a busy Canada Line station in Richmond that required the attendance of an explosives team.
Transit police spokesperson Const. Michael Yake said police were called to Bridgeport Station around 11 a.m. Sunday after a bus driver there had noticed a man on the bus with a shopping bag that appeared to contain a suspicious object.
https://bc.ctvnews.ca/police-investigat ... -1.4983811
Биркин
Графоман
Сообщения: 12735
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Биркин »

наступила очередь защиты выступать в суде. Говорят что так какие-то проблемы с "версией о БУКе", включая критику со стороны даже не российских источников а Нидерландского института криминальных расследований (!) Интересно что ж там за критика версии о БУКе была высказана столь уважаемым институтом?

https://www.courthousenews.com/lawyers- ... stigation/
But the defense outlined numerous problems it had with the Buk theory, ranging from criticism of the Netherlands Forensic Institute to complaints about the involvement of Ukraine in the investigation.

“Ukraine had undeniable influence over the investigation,” argued Pulatov’s other lawyer, Sabine ten Doesschate.

The defense argued both in favor of the idea that a Ukrainian military aircraft shot the plane down as well as the idea that Ukraine used the passenger aircraft as a human shield, forcing the rebels to shoot it down.
...

The Dutch legal system is an inquisitorial system, where the court is involved in the investigation of the crime, as opposed to the U.S. adversarial system, where two sides present competing evidence before an impartial judge or jury. As such, the defense requested that nearly every witness in the case be re-interviewed as well as adding a substantial list of both witnesses and experts who weren’t spoken to during the initial investigation.
https://www.forensicinstitute.nl/
The Netherlands Forensic Institute (NFI) is one of the world’s leading forensic laboratories. From its state-of-the-art, purpose-built premises in The Hague, the NFI provides products and services to a wide range of national and international clients.
LeeVan
Графоман
Сообщения: 27706
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение LeeVan »

Кащей, наблюдающий за стремительным развитием абсурдного диалога Горыныча с самим собой, тихонько спросил у Яги:
– Слышь, старая, а ты уверена, что среди этих голов женской нет?
– С чего ты взял? – таким же шепотом ответила вопросом на вопрос Яга.
– Мне кажется, у средней ПМС.
– Да не, – отмахнулась Баба Яга. – Просто от рождения дурная.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12735
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Биркин »

Ну и естественно, конфликт интересов - украинская СБУ в своем "расследовании" действует с позиций интересов Украины а не в интересах поиска истины

https://www.canberratimes.com.au/story/ ... #gsc.tab=0
Van Eijck claimed Ukraine had pushed the missile theory and country's security agency, the SBU, had undue influence over the international Joint Investigation Team (JIT).

"The investigation was under the control of the Ukraine prosecution service and the actual practical invesigation was conducted by the investigation division of the SBU," he told the court.

"The remit and methods of security services, such as the SBU, do not focus on primarily uncovering the truth but rather they focus on serving the national interest, and I'd like to take you back to a recent point in history."
...
He also played recordings of fighter jet sounds, which he said supported witness claims that Ukrainian military planes had been flying in the area that MH17 crashed.

Defence lawyer Sabine ten Doesschate played at Russian TV interviews with people claiming to have seen jets near MH17.

She says those people had not been interviewed by the JIT.


"The internet is full of this: these videos, images or other footage, and many other theories that could have been dismissed or set aside as conspiracy theories," ten Doesschate said.
...
Van Eijck stressed that alternative crash scenarios, particularly an air-to-air attack by Ukrainian fighter jets, were not investigated thoroughly enough by the JIT.

"Objective fact-finding had really been put very much on the back-burner in this case," he said.

Van Eijck asked court to allow further investigation of every possible alternative scenario, alluding to the possibility of retrials and appeals.

"Our request should be warmly received, partly in order to make sure that this case never has to be reviewed or appealed," he said.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Гусар в отставке »

The defense argued both in favor of the idea that ... Ukraine used the passenger aircraft as a human shield, forcing the rebels to shoot it down.
Уже на следующий день после трагедии полезный идиот нынешний мэр города Днепр Борис Филатов, исполненный гордости за украинские спецслужбы, проболтался об этом в Фейсбуке. В то время он был у губернатора Коломойского заместителем и оба они могли узнать подробности от осведомлённых лиц, которые им устно доверили секреты. Поскольку Филатов не ставил свою подпись в формуляре об осведомлении в государственной тайне, он её легко разболтал. Это один из каналов утечки, которую контрразведке трудно закрыть.

Вскоре Филатову кто-то дал по мозгам и он свою запись удалил из ФБ. Но копии текста с его восторженной реакцией сохранились.
Инсайд, который можно писать.
1. Сепараты таки отжали в Донецке два "Бука" у наших. Перед этим "Букам" сделали полный пердимонокль и восстановлению они не подлежали.
2. "Бук" - это комплекс. Понимаете, КОМПЛЕКС. А не тачанка с ракетами. И был он завезен из Рашки.
3. Скорее всего стреляли русские кадровые военные, переодетые в форму казаков.
4. Радио "подсветка" была, похоже, тоже из Рашки.
5. Стрельнуть хотели по нашему транспортнику, который НЕ ВЗЛЕТЕЛ. Русские ожидали его, потому что был слив от предателей. Вот такие дела. Всем разведкам мира, экспертам и спецам это известно. И даже если Х@йло ударится головой об телевизор ему это мало поможет...Источник: https://censor.net.ua/n294424
Также можно похожее найти тут:
https://charter97.org/ru/news/2014/7/18/107543/

Итак, г-н Филатов практически в открытую признается (как минимум) в использовании гражданских самолетов иностранных авиакомпаний в качестве прикрытия полетов ВВС Украины в зоне вооруженного конфликта (фактически,в проводке своих самолетов под прикрытием заложников - даже если заложники об этом не подозревали). Как максимум - у любого мало-мальски непредвзятого расследования должен, по мотивам признания г-на Филатова, возникнуть вопрос "А не являются ли действия Украины намеренной провокацией и организацией умышленного убийства".
Биркин
Графоман
Сообщения: 12735
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Биркин »

Гусар в отставке писал(а): 23 июн 2020, 09:36 Итак, г-н Филатов практически в открытую признается (как минимум) в использовании гражданских самолетов иностранных авиакомпаний в качестве прикрытия полетов ВВС Украины в зоне вооруженного конфликта (фактически,в проводке своих самолетов под прикрытием заложников - даже если заложники об этом не подозревали)
там не прояснен вопрос с самолетами украинских ВВС в воздухе - если они там были то сколько их было, какие задачи выполняли, где и как летали. Думаю защита это имеет в виду, а не просто невылет украинского транспортника
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 17557
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Gadi »

Гусар в отставке писал(а): 23 июн 2020, 09:36
Итак, г-н Филатов практически в открытую признается (как минимум) в использовании гражданских самолетов иностранных авиакомпаний в качестве прикрытия полетов ВВС Украины в зоне вооруженного конфликта (фактически,в проводке своих самолетов под прикрытием заложников - даже если заложники об этом не подозревали). Как максимум - у любого мало-мальски непредвзятого расследования должен, по мотивам признания г-на Филатова, возникнуть вопрос "А не являются ли действия Украины намеренной провокацией и организацией умышленного убийства".
какая вычурная трактовка фразы "Русские ожидали его, потому что был слив от предателей."

Я, например, понимаю это так: "выяснилось, что некие предатели слили информацию о транспортнике, который должен был лететь". "Слив ОТ" а не "слив ЧЕРЕЗ". Только очень ... хм, специальный ум увидит здесь провокацию.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Маньяк
Сообщения: 4739
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA -> BC -> OK -> BC

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Гусар в отставке »

Gadi писал(а): 23 июн 2020, 11:55 Только очень ... хм, специальный ум увидит здесь провокацию.
У меня сложилось другое мнение.

Имея много свободного времени, я тщательно следил за событиями и помню, что на украинской стороне был пойман донецкий шпион, который передал информацию, на основе которой 14 июня 2014 был сбит украинский Ил-76 под Луганском. Целый министр обороны Украины тогда публично заявил об измене и приказал поймать шпиона. И через 3-4 дня какой-то полезный идиот проболтался в Сети, что шпиона таки поймали. То есть за 4 недели до трагедии рейса MH17. И далее -- молчок. Никто этого не заметил. Если бы донецкие следили за Сетью хотя бы по-любительски так же как я, то они не попались бы на подставу и не сбили бы этот несчастный авиалайнер 17 июля.

И вот что сообщил украинский отставной генерал Игорь Романенко корреспонденту "Новой газеты" через год после трагедии.
Время предполагаемого взлета этого [украинского] транспортного самолета передал шпион. Но сигнал шпиона перехватили, взлет Ан-26 был отменен. Потому «Боинг» в воздухе расчет ["Бука"] воспринял как не взлетевший Ан-26.
https://novayagazeta.livejournal.com/3234761.html
Это откровение ещё одного полезного идиота, который мог узнать государственную тайну от своих бывших сослуживцев по Генштабу ВСУ.
Мы видим, что украинская сторона знала о смертельной опасности, грозящей гражданским самолётам, но своё воздушное пространство не закрыла.

Так что пасьянс хорошо сложился. Украинская сторона специально устроила эту провокацию. Время предполагаемого вылета своего транспортного самолета она выбрала не случайно, потому что не только знала о существовании шпиона, но и держала его фаберже в стальных тисках. А Романенко, сказав "сигнал шпиона перехватили", просто навёл тень на плетень или журналист переврал его слова. Потому что перехватили не сигнал, а самого шпиона. Там в интервью есть ещё несколько странностей. Романенко рассказал не всё, что он знал; это видно по его оговоркам.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 17557
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Gadi »

Ну, понятно ... любой пасьянс можно сложить, если передергивать карты ...
Биркин
Графоман
Сообщения: 12735
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Cуд по делу о крушении рейса MH17

Сообщение Биркин »

https://censor.net.ua/news/3203918/delo ... _26_iyunya
Адвокат одного из четырех подозреваемых по делу о сбитом "Боинге" рейса МН17 Олега Пулатова на судебном заседании в Нидерландах 23 июня потребовала учесть мнение российских экспертов.
Об этом сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ.

Сабина тен Дуссхате заявила, что ракету с ЗРК "Бук", которая уничтожила самолет, могли выпустить украинские военные.

"Украина имеет большой арсенал ракет и систем "Бук". В Украине было 96 ракет такого типа в зоне, где был сбит MH17", - заявила адвокат.

Читайте на "Цензор.НЕТ": Адвокаты российских террористов в деле катастрофы МН17 поставили под сомнение весь процесс из-за отстранения украинского прокурора Пересады, - Сарган

По ее словам, нельзя исключать, что самолет "мог быть сбит украинскими военными".

Защитница Пулатова также заявляла, что следствие игнорирует мнение российских экспертов, в частности представителей российского концерна "Алмаз-Антей".

Адвокаты Пулатова потребовали допросить около 100 свидетелей и экспертов и утверждали, что видят потребность в дополнительном расследовании.

Позиция суда будет озвучена в пятницу, 26 июня
ну т.е. с точки зрения защиты, исчерпывающего расследования нет - не прояснен вопрос с украинскими самолетами в зоне катастрофы, до сих пор не исключается возможность сбития Боинга украинскими войсками, не учтена кое-какая информация и критика экспертов (российских и нидерландских), не опрошено множество свидетелей... посмотрим что суд на это скажет
Ответить