Tesla, Tesla - Toyota!!!!!

[alpax]

Не те приемущества в тесле здесь озвучены. Это один из немногих полностью электрических автомобилей, сумевший полностью ампутировать зависимость от ДВС со всеми вытекающими, сохранив при этом основные характеристики классического авто - пробег, мощность и момент.

Ну, это как бы подразумевается как pre-requisite - иначе сравнение просто не имеет смысла из-за полного проигрыша конкурента, ещё до старта сошедшего с дистанции при квалификационном заезде.
Тесла - да, с точки зрения пользователя не отличается от ДВС - в смысле, для большинства потенциальных покупателей фактически не имеет минусов, обусловленных привязкой к розетке.

Я и сам большой фан мерса, но идейно он сливает, да и качество уже не то. Вот беди например на топ лайн ездит. Там 3 литра, турба и 500 кобыл. Надежность этого агрегата вызывает очень большие сомнения. 48 вольтовый стартер-генератор - фактически для раскрутки турбин, ну блин, да решение просто офигенное. Проще бы воткнули механический нагнетатель как на М113К и мозги бы не компосировали. Зато решили проблему старта. А обычный потребитель и не задумывается что там передаточное число много больше чем 1 к 10, а двигло он крутит до больше чем 1000, как бы не до 1500 со всеми вытекающими.

Вот меня как раз и смущает слишком уж навороченная сложность конструкции. В Тесле - фактически та же электроника и электромотор, только более мощный. И полностью отсутствует вся механика, состоящая из тысяч изнашивающихся частей.

Электркиа раздавит всех, дело за батарейками, и тесла послужила триггером этому.

Однозначно!

PS. Приятно поговорить с мыслящим человеком, понимающим тему. Мало тут таких.

[borei]

Да ладно, ты меня прям в краску вогнал. Я просто провел достаточное количество времени под машиной и по некоторым вопросам могу с уверенностью сказать что электричка выиграет на все 100 процентов.

[mikei]

Электркиа раздавит всех, дело за батарейками, и тесла послужила триггером этому.

Электрика может и раздавит. Только зачем потребителю в это инвестировать.
При входе в массовку могут начаться проблемы с производством батареек. Китай уже не хочет дерьмо месить на своей земле. Других надо обучать. Хорошо зелёные идиоты пока не знают, что батарейки это самое вредное, что есть на свете. А ещё взрываться начнут как самсунг галакси.

[alpax]

Да ладно, ты меня прям в краску вогнал. Я просто провел достаточное количество времени под машиной и по некоторым вопросам могу с уверенностью сказать что электричка выиграет на все 100 процентов.

Вот и для меня последней каплей была незапланированная переборка двигателя. Наглядное и бесспорное осознание того, сколько там частей, насколько сложная конструкция, как легко это всё может сломаться, и как сложно потом чинить, меня несколько придавило. Не хочу с этим больше дела иметь.
С электрикой и электроникой конечно тоже могут быть проблемы, но фактически там всё завязано на два контакта. Есть между ними проводимость - агрегат работает, нет - не работает. Электронные блоки не подвержены механическому износу, могут работать десятилетиями, а если что и случится, большинство из них стоят копейки в сравнении со сложными механическими агрегатами. В электромоторе - всего одна вращающаяся деталь на двух подшипниках. Ну, есть ещё понижающий редуктор, но он односкоростной, закрытый, сервиса не требует, и может легко проехать пару миллионов километров. В общем, доверия к такой конструкции у меня гораздо больше.
Батарея - пока ещё тёмная лошадка, но уже накопилась достаточная статистика, чтобы было понятно - и она может без проблем и сильной деградации работать минимум лет 10, да и после этого сразу не умрёт, будет просто постепенно терять ёмкость, а машина при этом сохранит все остальные характеристики.

[borei]

Электркиа раздавит всех, дело за батарейками, и тесла послужила триггером этому.

Электрика может и раздавит. Только зачем потребителю в это инвестировать.
При входе в массовку могут начаться проблемы с производством батареек. Китай уже не хочет дерьмо месить на своей земле. Других надо обучать. Хорошо зелёные идиоты пока не знают, что батарейки это самое вредное, что есть на свете. А ещё взрываться начнут как самсунг галакси.

потребитель по любому оплачивает весь банкет, хоть чушкой хоть катаньем. Деваться некуда.

[borei]

Да ладно, ты меня прям в краску вогнал. Я просто провел достаточное количество времени под машиной и по некоторым вопросам могу с уверенностью сказать что электричка выиграет на все 100 процентов.

Вот и для меня последней каплей была незапланированная переборка двигателя. Наглядное и бесспорное осознание того, сколько там частей, насколько сложная конструкция, как легко это всё может сломаться, и как сложно потом чинить, меня несколько придавило. Не хочу с этим больше дела иметь.
С электрикой и электроникой конечно тоже могут быть проблемы, но фактически там всё завязано на два контакта. Есть между ними проводимость - агрегат работает, нет - не работает. Электронные блоки не подвержены механическому износу, могут работать десятилетиями, а если что и случится, большинство из них стоят копейки в сравнении со сложными механическими агрегатами. В электромоторе - всего одна вращающаяся деталь на двух подшипниках. Ну, есть ещё понижающий редуктор, но он односкоростной, закрытый, сервиса не требует, и может легко проехать пару миллионов километров. В общем, доверия к такой конструкции у меня гораздо больше.
Батарея - пока ещё тёмная лошадка, но уже накопилась достаточная статистика, чтобы было понятно - и она может без проблем и сильной деградации работать минимум лет 10, да и после этого сразу не умрёт, будет просто постепенно терять ёмкость, а машина при этом сохранит все остальные характеристики.

Ну по стоимости эелектроники для енд юзера я бы поспорил, себестоимость их да - копейки.

[alpax]

Электрика может и раздавит. Только зачем потребителю в это инвестировать.

А в нефть потребитель не инвестирует?

При входе в массовку могут начаться проблемы с производством батареек. Китай уже не хочет дерьмо месить на своей земле. Других надо обучать. Хорошо зелёные идиоты пока не знают, что батарейки это самое вредное, что есть на свете.

Начитался мифов?
При входе в массовку более экологически чистое производство батарей станет окупаемым, так же как и переработка батарей - технологии и для того, и для другого давно есть, просто пока применять не на чем - не те объёмы. И китайцы об этом не заботятся до тех пор, пока их за задницу кто-нибудь не возьмёт. Где-то я уже писал о крупном китайском производителе батарей, который экономил на процессе очистки, сливая все вредные отходы в реку, и которых на этом поймали, после чего разразился скандал, их акции обвалились, и они потеряли миллиарды. Теперь лишний раз задумаются, прежде чем экономить за счёт экологии.
Ну а с ростом объёмов всё это начинает приводиться в порядок.

[alpax]

Ну по стоимости эелектроники для енд юзера я бы поспорил, себестоимость их да - копейки.

Полностью согласен. Но цена для юзера тоже снизится с ростом объёмов производства и конкуренции.

[Waterbyte]

да мы все давно поняли, что троллейбус гораздо круче и долговечнее автобуса, и что его ремонтировать не надо. причём тут тесла с нетфликсом, правда, так и не стало яснее.

[mikei]

Электрика может и раздавит. Только зачем потребителю в это инвестировать.

А в нефть потребитель не инвестирует?

При входе в массовку могут начаться проблемы с производством батареек. Китай уже не хочет дерьмо месить на своей земле. Других надо обучать. Хорошо зелёные идиоты пока не знают, что батарейки это самое вредное, что есть на свете.

Начитался мифов?
При входе в массовку более экологически чистое производство батарей станет окупаемым, так же как и переработка батарей - технологии и для того, и для другого давно есть, просто пока применять не на чем - не те объёмы. И китайцы об этом не заботятся до тех пор, пока их за задницу кто-нибудь не возьмёт. Где-то я уже писал о крупном китайском производителе батарей, который экономил на процессе очистки, сливая все вредные отходы в реку, и которых на этом поймали, после чего разразился скандал, их акции обвалились, и они потеряли миллиарды. Теперь лишний раз задумаются, прежде чем экономить за счёт экологии.
Ну а с ростом объёмов всё это начинает приводиться в порядок.

Не знаю. Может когда бензин изобрели, то инвестировали. Сейчас точно не инвестируют.

Ничего не начитался, всё из головы Работал год во фьюэл селл индастри. Мой пойнт был как раз, что выход на массовку может повлечь большие ресурсные и не только проблемы.

[alpax]

А в нефть потребитель не инвестирует?

Не знаю. Может когда бензин изобрели, то инвестировали. Сейчас точно не инвестируют.

https://environmentaldefence.ca/report/ ... subsidies/
"Every year, the federal government and some provinces pay billions in hand-outs to Canada’s coal, oil and gas companies, undermining climate action in Canada. Fossil fuel subsidies to producers total $3.3 billion annually, which amounts to paying polluters $19/tonne to pollute. These subsidies drastically undercut the goal of the pan-Canadian carbon price that Prime Minister Justin Trudeau will introduce in 2018. It’s time to stop these harmful and counter-productive subsidies."

Ничего не начитался, всё из головы Работал год во фьюэл селл индастри. Мой пойнт был как раз, что выход на массовку может повлечь большие ресурсные и не только проблемы.

Ресурсов на самом деле дофига, а экологические проблемы - решаемы. И массовка - скорее плюс, чем минус, потому что даст больше возможностей решать эти проблемы оптимальными способами.

[mikei]

А в нефть потребитель не инвестирует?

Не знаю. Может когда бензин изобрели, то инвестировали. Сейчас точно не инвестируют.

https://environmentaldefence.ca/report/ ... subsidies/
"Every year, the federal government and some provinces pay billions in hand-outs to Canada’s coal, oil and gas companies, undermining climate action in Canada. Fossil fuel subsidies to producers total $3.3 billion annually, which amounts to paying polluters $19/tonne to pollute. These subsidies drastically undercut the goal of the pan-Canadian carbon price that Prime Minister Justin Trudeau will introduce in 2018. It’s time to stop these harmful and counter-productive subsidies."

Ничего не начитался, всё из головы Работал год во фьюэл селл индастри. Мой пойнт был как раз, что выход на массовку может повлечь большие ресурсные и не только проблемы.

Ресурсов на самом деле дофига, а экологические проблемы - решаемы. И массовка - скорее плюс, чем минус, потому что даст больше возможностей решать эти проблемы оптимальными способами.

Я про конечных потребителей говорил. Хотя понятно, что власти делают это на деньги потребителей.
Массовка - это не так линейно, как кажется логически. Поэтому в СССР космос был нормальный, а серийка отстойная. Да и в Штатах тоже. Япония вывела серийку на высокий технологический уровень.

[LeeVan]

Поэтому в СССР космос был нормальный, а серийка отстойная.

Миша, в космос бабало вбрасывали лопатой, без счета.
А в серийный ширпотреб по остаточному принципу.
Все остальное было совершенно одинаковым.

[LeeVan]

Ну по стоимости эелектроники для енд юзера я бы поспорил, себестоимость их да - копейки.

и что в результате?

Elon Musk Collects Payout Valued at $775 Million from Tesla

ну вот оплатил ты этот праздник жизни.
Что у тебя лично лучше стало?
Ты просто будешь тупо больше платить за авто-лоан да накинешь дополнительную соточку ICBC
За нетфликс да ощущение оргазма от нажатия на педаль газа.
В сухом остатке - тебе укоротили цепь, да миску отодвинули подальше.
Это называется прогрессом?

[LeeVan]

Продолжая: благосостояние твое не выросло. Ты получил ту-же функциональность за бОльшие деньги.
Грубо говоря въебывать ты будешь больше, а получать столько-же.