Chevy Bolt

Авто и мототранспорт и все что с этим связано.
Закрыто
Аватара пользователя
TOLM
Маньяк
Сообщения: 3117
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:22
Откуда: Владивосток-Москва-Суррей

Re: Chevy Bolt

Сообщение TOLM »

LeeVan
alpax
LeeVan • 8-year/160,000 km of battery and electric components coverage
батарея и проводка отдельно не ездят.
Точно - в цирке.
а хули толку с гарантии на батарею, если она больше гарантии на ходовую :)
Точно цирк.
Я заглянул на выставке под болт. Спереди макферсоня, сзади неразрезная балка. Дешего и сердито. Как на ярисе. Правда стоит как три яриса ((

LeeVan
Графоман
Сообщения: 24616
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Chevy Bolt

Сообщение LeeVan »

TOLM
LeeVan
alpax
LeeVan • 8-year/160,000 km of battery and electric components coverage
батарея и проводка отдельно не ездят.
Точно - в цирке.
а хули толку с гарантии на батарею, если она больше гарантии на ходовую :)
Точно цирк.
Я заглянул на выставке под болт. Спереди макферсоня, сзади неразрезная балка. Дешего и сердито. Как на ярисе. Правда стоит как три яриса ((
Так о-тож Ярис и купить.
А на разницу в цене бензина на три жизни.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13007
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Chevy Bolt

Сообщение akela »

Meadie ...Edmunds.com говорит, что за 5 лет, например, ниссан лиф потеряет 74% своей цены
чё-та нереально много. Заставляет усомниться в достоверности.
(ни в малейшей мере не симпатизирую Лифу в силу его унылого внешнего вида, но тем не менее)

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 8704
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Chevy Bolt

Сообщение alpax »

Meadie Вы исходите из неправильной предпосылки, что совокупные затраты одинаково связаны с ценой для различных машин. Не так давно я приводил пример:
Meadie ...Edmunds.com говорит, что за 5 лет, например, ниссан лиф потеряет 74% своей цены, а субару врикс - 37% (цифры американские, но думаю, что в Канаде они сопоставимые). Т.е. при исходной цене, скажем (округляя), в 40К - ниссан через 5 лет будет стоить 10К, а субару - 25К.
Вот это как раз неправильные предпосылки. 74% потери - это не реально. Я приводил данные выборки по Craigslist: пятилетний Leaf - $15-20 тыс. Да, это цена, которую хотят продавцы, но если покупать, сильно снизить цену не получится - при таком порядке цен обычно получается сбросить до тысячи, ну максимум - две. Т.е. потери от новой не 74%, а около 65% или даже меньше. При таком раскладе и тех же расчетах уже получится выгоднее.
Кроме того, WRX для сравнения брать тоже некорректно - там полный привод, ну и вообще специфическая машина, которая действительно цену держит неплохо - лучше других. Я с Цивиком сравнивал - тот всё-таки больше похож: привод передний, никаких претензий на особенность - типичная бюджетная малолитражка. Тут разница еще больше, причем в сторону Лифа.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Chevy Bolt

Сообщение Meadie »

alpax Вот это как раз неправильные предпосылки. 74% потери - это не реально. Я приводил данные выборки по Craigslist: пятилетний Leaf - $15-20 тыс. Да, это цена, которую хотят продавцы, но если покупать, сильно снизить цену не получится - при таком порядке цен обычно получается сбросить до тысячи, ну максимум - две. Т.е. потери от новой не 74%, а около 65% или даже меньше. При таком раскладе и тех же расчетах уже получится выгоднее.
А вот здесь пишут, что лиф 78% начальной цены за 5 лет теряет (в штатах):
1. Nissan Leaf
Base MSRP: $30,875; 5-Year Depreciation: $27,170; Retained Value: 22%.
https://ca.news.yahoo.com/10-cars-worst ... 08351.html

Добавлю, что владельца 5 летней машины обычно интересует не то, за какие деньги аналогичные подержанные машины продаются дилерами, а то, какую цену можно будет получить сдав такую машину в трейд-ин. А разница между такими ценами существенная - согласно канадской Black Book, 2013 Nissan Leaf SV 5D Hatchback стоит 8.5-10.5, 2013 Nissan Leaf SL 5D Hatchback - 10.5-12.5. Причем, это типа "справедливая" цена, которую еще нужно заслужить, чтобы получить у дилера. PS: в штатах 2013 Nissan LEAF SL Hatchback 4D стоит в трейд-ин только 3.5-5.2К (ЮСД) - именно поэтому их оттуда везут к нам в больших количествах...
alpax Кроме того, WRX для сравнения брать тоже некорректно - там полный привод, ну и вообще специфическая машина, которая действительно цену держит неплохо - лучше других. Я с Цивиком сравнивал - тот всё-таки больше похож: привод передний, никаких претензий на особенность - типичная бюджетная малолитражка. Тут разница еще больше, причем в сторону Лифа.
У врикса приблизительно такая же цена и приблизительно такие же совокупные (ежемесячные) расходы как и у лифа - почему бы не сравнить две машины? Хотя наверное, ежу понятно, что по всем прочим параметрам - это сравнение божьего дара и яичницы...

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 8704
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Chevy Bolt

Сообщение alpax »

Meadie А вот здесь пишут, что лиф 78% начальной цены за 5 лет теряет (в штатах):
В Штатах Лиф можно было взять в лиз за $200 в месяц. Но мы не в Штатах.
Meadie Добавлю, что владельца 5 летней машины обычно интересует не то, за какие деньги аналогичные подержанные машины продаются дилерами, а то, какую цену можно будет получить сдав такую машину в трейд-ин.
Совсем не факт. Владельца 5-летней машины, выставленной на продажу, обычно интересует возможность продать подороже, поэтому трейд-ин совсем не интересен.
Но если уж доходит до трейд-ина, то тут тоже надо уметь считать: к этой цене надо добавить 12%, потому что трейд-ин уменьшает цену новой машины, и налоги считаются на разницу.
Meadie У врикса приблизительно такая же цена и приблизительно такие же совокупные (ежемесячные) расходы как и у лифа - почему бы не сравнить две машины? Хотя наверное, ежу понятно, что по всем прочим параметрам - это сравнение божьего дара и яичницы...
Вот именно - поэтому совершенно бессмысленное сравнение.
Вообще оно бессмысленное с самого начала: слишком много неизвестных переменных, которые могут повлиять на результат как в одну, так и в другую сторону, начиная с того, что полностью идентичного аналога, только с другой движущей установкой, просто нет.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Chevy Bolt

Сообщение Meadie »

alpax
Meadie А вот здесь пишут, что лиф 78% начальной цены за 5 лет теряет (в штатах):
В Штатах Лиф можно было взять в лиз за $200 в месяц. Но мы не в Штатах.
Да, но электромобили обесцениваются очень быстро и в Канаде, по крайней мере, существенно быстрее многих бензиновых авто.
alpax
Meadie Добавлю, что владельца 5 летней машины обычно интересует не то, за какие деньги аналогичные подержанные машины продаются дилерами, а то, какую цену можно будет получить сдав такую машину в трейд-ин.
Совсем не факт. Владельца 5-летней машины, выставленной на продажу, обычно интересует возможность продать подороже, поэтому трейд-ин совсем не интересен.
Но если уж доходит до трейд-ина, то тут тоже надо уметь считать: к этой цене надо добавить 12%, потому что трейд-ин уменьшает цену новой машины, и налоги считаются на разницу.
Раз многие люди сдают машину в трейд-ин, значит им так выгоднее или удобнее. Вначале продажа старой машины за хорошие деньги может не один месяц занять (с необходимостью общаться со всеми типами перекупщиков и неадекватов), а потом нужно будет новую машину покупать - что с большой вероятностью тоже не за один день удастся сделать, особенно если при этом и цену захочется неплохую получить. На те же вриксы достаточно долгое время лист ожидания был 6-9+ месяцев. ПС: все это может оказаться еще менее удобным (или более затратным) если в семье одна машина, на которой нужно каждый день ездить, нет второй парковки и т.п.

Что касается 12%, то если их добавить к цене бензинового авто (в моем исходном сравнении), то бензиновое авто окажется еще более выгодным по отношении к электрическому, т.к. цена в трейд-ин бензинового авто намного больше электрического.
alpax
Meadie У врикса приблизительно такая же цена и приблизительно такие же совокупные (ежемесячные) расходы как и у лифа - почему бы не сравнить две машины? Хотя наверное, ежу понятно, что по всем прочим параметрам - это сравнение божьего дара и яичницы...
Вот именно - поэтому совершенно бессмысленное сравнение.
Вообще оно бессмысленное с самого начала: слишком много неизвестных переменных, которые могут повлиять на результат как в одну, так и в другую сторону, начиная с того, что полностью идентичного аналога, только с другой движущей установкой, просто нет.
Простите, но почему вы называете такое сравнение бессмысленным? И ту и другую машину можно сегодня купить в Канаде, и не исключено, что кто-то и реально выбирает между ними... Да, и насколько я поминаю, это, в том числе и вы, агитировали за электрические машины и призывали сравнивать их с бензиновыми... Или может быть вам просто не понравился результат приведенного мною сравнения?

Добавлю, что когда одна из сравниваемых машин по всем параметрам лучше другой (более комфортная, быстрая, дешевая и т.д.), тут и сравнения никакого нет. Если же первая машина лучше второй по одной части параметров, но хуже по другой, то нужно выяснять приоритеты конкретных потенциальных покупателей.

Сравнивая врикс с лифом я исходил из того, что эти две машины стоят одинаковые деньги (изначальная цена и совокупные расходы - причем, для многих покупателей это одни из самых важных параметров). Зафиксировав эти параметры, теперь можно сравнивать по остальным: 0-60, звук двигателя/глушителя, удобство салона, дополнительные фичи (за эти деньги) и т.д...

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 8704
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Chevy Bolt

Сообщение alpax »

Meadie Да, но электромобили обесцениваются очень быстро и в Канаде, по крайней мере, существенно быстрее многих бензиновых авто.
Я просто смотрю на то, что есть по факту, а это Craigslist, где я искал электромобиль с конкретной целью его купить. Теоретические выкладки на основе данных по Штатам меня лично не интересуют.
Meadie Раз многие люди сдают машину в трейд-ин, значит им так выгоднее или удобнее. Вначале продажа старой машины за хорошие деньги может не один месяц занять...
У меня есть опыт и того и другого - и сам продавал, и в трейд-ин сдавал, так что знаю на практике плюсы и минусы. Говорю лишь о том, что указывать цену трейд-ин как аргумент того, что цена на Craigslist завышена - просто ошибочно.
Meadie Простите, но почему вы называете такое сравнение бессмысленным?
Я уже объяснил - слишком много параметров, игры с которыми позволяют получить неограниченное количество вариантов, с возможным преимуществом как в одну, так и в другую сторону.
Так можно дойти до сравнения электрического Smart ED с 7-местным SUV только по той причине, что и тот, и другой используются для поездок на работу. Или наоборот: что-то типа Nissan Micra с Tesla - по тому же параметру.
Meadie Сравнивая врикс с лифом я исходил из того, что эти две машины стоят одинаковые деньги...
Да машины просто совершенно разного класса и для разных групп покупателей. Одна - полноприводная "спортивная", расчитанная на энтузиастов, для которых важны "0-60, звук двигателя/глушителя", управляемость и прочее. Именно поэтому и цена на них держится лучше, чем на других.
Другая - просто электрическая "поповозка", у которой главное фактическое преимущество, что их было продано довольно много, и они сейчас доступны на вторичном рынке за приемлемую цену.

Кстати, "за одинаковые деньги" рассматривать совершенно бессмысленно ещё и потому, что электрички сейчас дорогие, о чём всегда упоминается. Т.е. обычную машину за такие деньги можно взять классом выше. Потому и в "гипотетически-теоретических" расчётах я и прикидываю цену электрички тысяч на 10-12 выше.

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Chevy Bolt

Сообщение Meadie »

alpax
Meadie Да, но электромобили обесцениваются очень быстро и в Канаде, по крайней мере, существенно быстрее многих бензиновых авто.
Я просто смотрю на то, что есть по факту, а это Craigslist, где я искал электромобиль с конкретной целью его купить. Теоретические выкладки на основе данных по Штатам меня лично не интересуют.
Простите, но мы здесь с вами анализируем целесообразность покупки нового электрического автомобиля, который планируется эксплуатировать 5 лет и продать/сдать в трейд-ин по истечении этого срока. К покупке подержанного 5-летнего электромобиля это не имеет отношения, и цены на такие автомобиле на крейгслисте в значительной степени иррелевантны. Надеюсь, вы не будете спорить, что цена покупки и цена продажи это две большие разницы?
alpax
Meadie Раз многие люди сдают машину в трейд-ин, значит им так выгоднее или удобнее. Вначале продажа старой машины за хорошие деньги может не один месяц занять...
У меня есть опыт и того и другого - и сам продавал, и в трейд-ин сдавал, так что знаю на практике плюсы и минусы. Говорю лишь о том, что указывать цену трейд-ин как аргумент того, что цена на Craigslist завышена - просто ошибочно.
Опять же, мы в данном случае продаем, а не покупаем.
alpax
Meadie Простите, но почему вы называете такое сравнение бессмысленным?
Я уже объяснил - слишком много параметров, игры с которыми позволяют получить неограниченное количество вариантов, с возможным преимуществом как в одну, так и в другую сторону.
Так можно дойти до сравнения электрического Smart ED с 7-местным SUV только по той причине, что и тот, и другой используются для поездок на работу. Или наоборот: что-то типа Nissan Micra с Tesla - по тому же параметру.
В чем проблема? Человеческому мозгу и не такие задачи по силам:) Могу пояснить, как происходит сравнение: вы выбираете какой то автомобиль, который вам в первом приближении подходит. Анализируете свои требования к нему и его параметры. Смотрите, какие есть другие автомобили, и сравниваете их с первоначальным по этим параметрам, учитывая ваши приоритеты. Если какой-то другой автомобиль оказывается лучше, вы делаете его основным кандидатом и продолжаете сравнение. Добавлю, что практически всегда у людей бывают обязательные требования, которые существенно сужают список возможных кандидатов и делают выбор легче. Например, не дороже какой-то суммы, какое-то минимальное количество мест, тип кузова, 5/5 в крэштесте, не больше какой-то длины, не какой-то определенной марки, и т.п.
alpax
Meadie Сравнивая врикс с лифом я исходил из того, что эти две машины стоят одинаковые деньги...
Да машины просто совершенно разного класса и для разных групп покупателей. Одна - полноприводная "спортивная", расчитанная на энтузиастов, для которых важны "0-60, звук двигателя/глушителя", управляемость и прочее. Именно поэтому и цена на них держится лучше, чем на других.
Другая - просто электрическая "поповозка", у которой главное фактическое преимущество, что их было продано довольно много, и они сейчас доступны на вторичном рынке за приемлемую цену.
Обычный врикс - это абсолютно гражданская машина, в том смысле, что у него нет никаких специфических неудобств присущих спортивным машинам. Его можно рассматривать как обычную легковую машину - тот же лиф, но только более быстрый, лучше управляемый, с полным приводом и т.д.
alpax Кстати, "за одинаковые деньги" рассматривать совершенно бессмысленно ещё и потому, что электрички сейчас дорогие, о чём всегда упоминается. Т.е. обычную машину за такие деньги можно взять классом выше. Потому и в "гипотетически-теоретических" расчётах я и прикидываю цену электрички тысяч на 10-12 выше.
Для людей, которые здесь и сегодня выбирают между электрическими и бензиновыми автомобилями, это отнюдь не бессмысленно.
Либо тогда и саму идею покупки и владения электрическим автомобилем в 2018г вам нужно отнести к разряду бессмысленных - по крайней мере для людей которые (по религиозным или каким либо иным причинам) не отвергают возможность покупки бензиновых авто.

Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 8704
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Chevy Bolt

Сообщение alpax »

Meadie Простите, но мы здесь с вами анализируем целесообразность покупки нового электрического автомобиля, который планируется эксплуатировать 5 лет и продать/сдать в трейд-ин по истечении этого срока. К покупке подержанного 5-летнего электромобиля это не имеет отношения, и цены на такие автомобиле на крейгслисте в значительной степени иррелевантны.
Во-первых, продажа после 5 лет вовсе не обязательна. Это первая переменная, которая влияет на многое. Во-вторых, 5 лет - это тоже переменная. Вот - уже с самого начала мы имеем две переменных, которые все эти рассуждения делают гипотетическими.
В-третьих, цены на б/у ещё как релевантны! Мы ведь прикидываем, сколько купленная машина будет стоить через 5 лет, и сегодняшние данные на базе того же Craigslist - это единственная реальная информация, которая имеет гораздо больше смысла, чем какие-то теоретические предположения в Штатах.
Meadie Могу пояснить, как происходит сравнение: вы выбираете какой то автомобиль, который вам в первом приближении подходит. Анализируете свои требования к нему и его параметры...
Я думаю, немного понимаю, о чём речь - после покупки-продажи-замены 11 машин за последние 18 лет. :D
Meadie Обычный врикс - это абсолютно гражданская машина, в том смысле, что у него нет никаких специфических неудобств присущих спортивным машинам. Его можно рассматривать как обычную легковую машину - тот же лиф, но только более быстрый, лучше управляемый, с полным приводом и т.д.
Абсолютно не так! Нет, ну может для тебя и так, но это скорее исключение, чем правило.
Опять же смотрю на это с точки зрения "энтузиаста". WRX был в моём личном "коротком списке" кандидатов на покупку. Leaf к этому списку не может быть подпущен даже близко! У WRX важна динамика движения, и в общем пофиг на расход бензина, а у Leaf - всё в точности наоборот. Единственное, что у него похоже - 4 колеса и 5 мест. Leaf попал в мой "параллельный" (для жены) список только потому что есть б/у, и не так дорог, ну и поскольку выбор электричек сейчас вообще очень ограничен. Leaf - по функциональности это конкурент цивика, короллы и т.п. в классе недорогих commuters cars. В лучшем случае в этот список попадает обычная Impreza, да и та выделяется из-за полного привода.

Если уж говорить о сравнении WRX с электричками, его имеет смысл сравнивать только с Tesla Model 3, причем тоже полноприводной версией, но там разница в цене уж слишком значительна.

PS. Только при чём тут всё это вообще в теме "Chevy Bolt"? :lol:

Аватара пользователя
Meadie
Графоман
Сообщения: 7919
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
Откуда: BPOE

Re: Chevy Bolt

Сообщение Meadie »

alpax
Meadie Простите, но мы здесь с вами анализируем целесообразность покупки нового электрического автомобиля, который планируется эксплуатировать 5 лет и продать/сдать в трейд-ин по истечении этого срока. К покупке подержанного 5-летнего электромобиля это не имеет отношения, и цены на такие автомобиле на крейгслисте в значительной степени иррелевантны.
Во-первых, продажа после 5 лет вовсе не обязательна. Это первая переменная, которая влияет на многое. Во-вторых, 5 лет - это тоже переменная. Вот - уже с самого начала мы имеем две переменных, которые все эти рассуждения делают гипотетическими.
Именно поэтому, чтобы избежать гипотетических рассуждений, я сразу и задал конкретные параметры для сравнения. Информация по ожидаемой TCO за 5 лет есть в различных источниках (Edmunds, etc), цены хорошо известны на машины 2013+г когда они были новыми и какие они сейчас т.п. Замечу, что покупка новой машины с продажей ее через 5 лет в трейд-ин отнюдь не является чем то необычным для Канады или штатов.
Если же вы хотите сравнить машины с какими то другими параметрами (например, при владении машиной 3 года, 8 лет, и т.п.), я с удовольствием посмотрю на результаты такого сравнения. Надеюсь, что ваши слова были сказаны не для того, чтобы избежать сравнения как такового...
alpax В-третьих, цены на б/у ещё как релевантны! Мы ведь прикидываем, сколько купленная машина будет стоить через 5 лет, и сегодняшние данные на базе того же Craigslist - это единственная реальная информация, которая имеет гораздо больше смысла, чем какие-то теоретические предположения в Штатах.
Пожалуйста, читайте внимательнее, о чем я пишу: мои слова были о разнице между ценой продажи и ценой покупки подержанного авто.
alpax ...У WRX важна динамика движения, и в общем пофиг на расход бензина, а у Leaf - всё в точности наоборот. Единственное, что у него похоже - 4 колеса и 5 мест. Leaf попал в мой "параллельный" (для жены) список только потому что есть б/у, и не так дорог, ну и поскольку выбор электричек сейчас вообще очень ограничен. Leaf - по функциональности это конкурент цивика, короллы и т.п. в классе недорогих commuters cars. В лучшем случае в этот список попадает обычная Impreza, да и та выделяется из-за полного привода.
Расход бензина - пофиг всем. Важна совокупная стоимость владения авто.
ПС: Врикс - это та же самая импреза, но с турбомотором и в топовом триме.
alpax PS. Только при чём тут всё это вообще в теме "Chevy Bolt"? :lol:
:)

LeeVan
Графоман
Сообщения: 24616
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Chevy Bolt

Сообщение LeeVan »

Meadie Расход бензина - пофиг всем. Важна совокупная стоимость владения авто.
Или горячее желание ездить именно на этом авто.
Тогда и стоимость владения пофигу, и цена бензина.

Аватара пользователя
akela
Графоман
Сообщения: 13007
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
Откуда: ru->de->bc.ca

Re: Chevy Bolt

Сообщение akela »

Slav ПС
Кондиционер, там, кстати, говорят, "переменной скорости". Может и на обычных машинах это теперь тоже давно стандарт - не знаю. Но что есть, то есть.
А, это интересно.
На обычных машинах компрессор кондишена приводится ремнём от двигателя через механизм сцеплениия (бо он использует слишком много мощности чтобы крутить его электромотором питающимся от бортовой сети), соответственно его скорость переменная настолько насколько переменны обороты двигателя :) ну и сцепление под управлением термостата его ежеминутно включает-выключает. Всё это очень далеко от совершенства.

Похожая фигня и с гидроусилителем руля, отъедает мощности намного больше чем нужно.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 43330
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Chevy Bolt

Сообщение Waterbyte »

akela
alpax
akela
alpax Я BCAA плачу помесячно, потому что это они снимают с визы, где за recurring payments дают 4%, в итоге выходим примерно в ноль
а. Ну разве что.
А как насчёт этого?
То - ICBC - государственная корпорация. А у меня буквы другие: BCAA - это независимая организация. :)
а. Ну разве что.
не, не разве что. я раньше тоже платил всё сразу чохом (типа выгоднее), а последние годы - помесячно. что в айсибиси, что в бисиэйэй. оно, хоть и дороже, но гораздо удобнее. ну, так оказалось. хотя, казалось бы...

LeeVan
Графоман
Сообщения: 24616
Зарегистрирован: 06 май 2004, 09:34

Re: Chevy Bolt

Сообщение LeeVan »

Waterbyte
akela
alpax
akela
alpax Я BCAA плачу помесячно, потому что это они снимают с визы, где за recurring payments дают 4%, в итоге выходим примерно в ноль
а. Ну разве что.
А как насчёт этого?
То - ICBC - государственная корпорация. А у меня буквы другие: BCAA - это независимая организация. :)
а. Ну разве что.
не, не разве что. я раньше тоже платил всё сразу чохом (типа выгоднее), а последние годы - помесячно. что в айсибиси, что в бисиэйэй. оно, хоть и дороже, но гораздо удобнее. ну, так оказалось. хотя, казалось бы...
деньги сегодня и деньги завтра это разные деньги.
За счет чего страховка помесячно дороже оплаты разом за год.
В принципе это одна и та же сумма, с учетом или без учета инереса, в зависимости от того, как платишь.

Закрыто