О борьбе и рабском сознании

[DrBormental]

...Вам не стоило вообще заводить этот разговор, тем более в подобном тоне.

Вообще-то, тон был обозначен вполне определенно –

Давайте 5 минут пофантазируем...
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... c&start=75
Простой социальный эксперимент – приходит некий чудик и рассуждает о возможности все равно чего, например, всем полететь из пушки на Луну...
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... &start=135

Но если есть такое желание надуть из не претендовавшей на научную глубину фантазийной мухи весьма научного слона – давайте надуем.

Дуть будем по частям. Часть первая – статья В.Ларина. Часть вторая - научные аспекты.

Часть первая.

Вы же фанатично упорствуете в своём заблуждении и придираетесь к стилю высказывания оппонента, полностью игнорируя фактическую часть этого самого высказывания, ибо, по всей видимости, не интересуетесь истиной, рождаемой в споре, но лишь самим процессом спора как таковым.

Да, я не принимаю таких “аргументов” как “ахинея”,”бред”, “фанатично”. И здесь важен не процесс спора, как может показаться, а важна методическая корректность проведения дискуссии. Когда спорят профессионалы, понимающими друг друга с полуслова, корректность обусловлена одинаковым пониманием терминологии и фактуры. Когда идет общая дискуссия, ей предшествуют определенные подготовительные мероприятия. Это выяснение - как понимают основные тезисы участники обсуждения, какой смысл вкладывают в то или иное слово, достаточно ли имеющихся общепризнанных терминов или надо договориться о новом определении, одинаково устраивающем всех участников обсуждения.

Затем определяют доказуемость тезисов. Есть ведь и недоказуемые. Тогда обсуждение не имеет смысла и его не стоит и начинать. Наконец, выясняют, является ли данный тезис несомненно истинным или несомненно ложным, вероятным в большей или меньшей степени, очень вероятным, вероятным или возможным. В зависимости от этого выбирают соответствующие способы доказательств.

Надуваем слона дальше?


1.Вывод обывателя, прочитавшего статью – во “внешней жидкой поверхности земного ядра есть водород в растворенном виде. Этот жидкий водород можно взять в Исландии, Израиле, Западной Канаде и Неваде.”

Чем этот вывод противоречит определению?

Месторождение полезного ископаемого,
скопление минерального вещества на поверхности или в недрах Земли в результате тех или иных геологических процессов, по количеству, качеству и условиям залегания пригодного для промышленного использования. Месторождения могут заключать газовые (горючие газы углеводородного состава и негорючие газы - гелий, неон, аргон, криптон), жидкие (нефть и подземные воды) и твёрдые (ценные элементы, кристаллы, минералы, горные породы) полезные ископаемые
МЕСТОРОЖДЕ'НИЕ, я, ср. (книжн.) ...2. Место нахождения (полезных ископаемых).

2. О месторождениях жидкого водорода говорит и доктор наук, ведущий научный сотрудник Института экспериментальной минералогии РАН Н.И.Безмен (Маракушев, Алексей Александрович, Безмен, Николай Иванович. Эволюция метеоритного вещества, планет и магматических серий/А. А. Маракушев, Н. И. Безмен; АН СССР, Ин-т экспер. минералогии.-М.: Наука,1983.-184с.:ил)

...в глубинах Земли, в очагах расплавленных пород водород находится в магме в растворенном виде. По мере эволюции магматических камер он выделяется в виде газа....
...магматические месторождения водорода - это источники наиболее экологически чистой энергии будущего.
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_683.html

Опять “прожектер”, “ахинея”, “бред”? РАН закрыть и капустой там торговать?

[DrBormental]

Часть вторая.

...оппоненты, конечно, поняли, что Ларин действительно несёт ахинею, но более тонкого свойства:

Один ученый подал голос,
Что расщепил он тонкий волос.
Другой огромный труд издал,
В котором волос толстым стал.
Потом мы слышим третий голос –
Совсем не тот вы взяли волос! (С).

"Ахинея более тонкого свойства" – это крокодил, летающий, но очень низко. Из приведенной шутки о природе научной полемики все-таки просматривается необходимость проверять выводы себя, любимого, со специалистами, а не форумными “оппонентами”, по совместительству партнерами по пиву. Что подразумевает оперирование аргументами и фактами, а не заявлениями в духе прокурора Вышинского – “ахинея”, “бредовые утверждения”, “сумбурно” и пр. Это все тот же вариант спора, в котором истина не рождается, а умирает на раз-два-три! Вы называете Ларина прожектером, он называет Вас, к примеру, недоумком, и на этом все заканчивается. Этикетки наклеены, все довольные расходятся по домам.

Пока что Вы даже не “расщепили волос”. Пересказ пересказа журналиста с достоверностью, базирующейся на “…вроде…” и “…черт его знает…” ни на что претендовать не может. А предложение об ознакомлении c положениями, вынесенными Лариным на защиту, Вы изволили не заметить.

Когда “волос” будет “расщеплен”, необходимо получить мнение других специалистов. Поэтому выставлять себя единственным носителем абсолютной истины не стоит. Это первое.

Если говорить о науке, а не букварях для геодезистов, то надо учитывать, что в соответствии с шуткой “От ложного знания к истинному незнанию!” наука не стоит на месте и с момента написания статьи В.Ларина могли появиться новые данные как в геологии, так и пограничных областях. Поэтому все рассуждения о возможности добычи водорода и составе ядра должны идти после обзора текущего состояния науки. А не ограничиваться статьей 2003 г. Это второе.

Будем надувать слона дальше?

[oblom]

.в глубинах Земли, в очагах расплавленных пород водород находится в магме в растворенном виде. По мере эволюции магматических камер он выделяется в виде газа....
...магматические месторождения водорода - это источники наиболее экологически чистой энергии будущего.

а че, про ЖИДКИЙ водород так ниче и не будет чтоли?

[Шэф]

облом, ты ета... осторожнее: говорят, кошки дохнут...
ты хоть и пушыстое жывотное - но все ж свой в дОску. пабериги сибя.

[Marmot]

облом, ты ета... осторожнее: говорят, кошки дохнут...
ты хоть и пушыстое жывотное - но все ж свой в дОску. пабериги сибя.

Облом и Azazello - истребители котят !

[oblom]

котиков кончено жалко....но страсть как хочется узнать про водород

[Azazello]

...1.Вывод обывателя, прочитавшего статью – во “внешней жидкой поверхности земного ядра есть водород в растворенном виде. Этот жидкий водород можно взять в Исландии, Израиле, Западной Канаде и Неваде.” ...

Если обыватель заявляет, что "кислород в растворённом виде присутствует в крови", то можно поинтересоваться, что же конкретно он имеет ввиду, обсудить гемоглобин, механизм транспорта кислорода в крови, оксиды железа и так далее. Но если этот обыватель, не дав никому вставить и слова, заявляет, что "этот жидкий кислород можно добывать из крови и использовать в криогенных установках", то что-то останавливает от желания обсуждать с ним ионные связи. А если, после того как его поправили, сказав, что вне зависимости от того, участвует ли кислород в крови в химических связях или нет, жидким его нельзя назвать, этот обыватель продолжает наставать на том, что в крови есть жидкий кислород, да к тому же ещё и огрызается на тех, кто его поправляет, то тут уже вообще разговаривать не хочется...

[Stanislav]

Фигасе... Я не понял, про жидкий водород еще не закончилось?????
У-у-у-у-у, рекорд Периодической функции будет побит!!!!

[Шэф]

[Marmot]