Снова ОПРОС про прививки - кто как?

[Pektusin]

(ну как можно не видеть все эти манипуляции, а?!)

Есть люди, которые считают землю плоской и искреннее удивляются, как это другие не видят

[Waterbyte]

Есть люди, которые считают землю плоской и искреннее удивляются, как это другие не видят :)

подозреваю, что если завтра вас начнут изо всех утюгов уверять, что земля и есть плоская, то через какое-то время вы начнёте смотреть на сомневающихся в этом как на дремучих чудаков.

[Waterbyte]

сама по себе позитивность пцр-теста считается признаком болезни или нет?

если тест политический, то нет, а если как предписано - то да.

Фаучи, хоть и жулик-шарлатан, но иногда из него вытягивают правду
July 16, 2020, podcast, “This Week in Virology”: Tony Fauci makes a point of saying the PCR COVID test is useless and misleading when the test is run at “35 cycles or higher.” A positive result, indicating infection, cannot be accepted or believed.
Когда нагнеталась паника, в некоторых штатах, например в Калифорнии, поднимали "cycle threshold" до 45.

где-то попадалась инфо, что канадский суд принимает в качестве доказательства пцр тесты с к-вом циклов не более 25 (обс)
нужны клинические симптомы, потом пцр чтоб диагностировать. без симптомов ниАчем
Мюлис : тест не говорит что вы больны если что-то нашлось в тесте. на 3:11
https://www.youtube.com/watch?v=ZmZft4fXhQQ

я сам никогда не занимался полимеразо-цепными реакциями, поэтому не знаю, какие праймеры для этого используются, сколько циклов нужно сделать для выращивания заданных цепочек до детектируемого размера, поэтому мне ничего не говорят цифры 25-35-45 циклов, я не знаю, сколько времени занимает один цикл, и как клинические симптомы вообще могут быть связаны с количеством циклов в тесте. кто-нть может на пальцах уборщице пояснить ответы на её вопрос? желательно без политики.

[Pektusin]

подозреваю, что если завтра вас начнут изо всех утюгов уверять, что земля и есть плоская, то через какое-то время вы начнёте смотреть на сомневающихся в этом как на дремучих чудаков.

Ну конечно же! Людям же свойственно проецировать себя на других, поэтому да, как только нам начнут вещать из утюгов, считайте, что мы именно так и будем смотреть на сомневающихся

Давно Расти с ее утюгом, кстати, не было. Надеюсь, у нее все хорошо.

[Waterbyte]

подозреваю, что если завтра вас начнут изо всех утюгов уверять, что земля и есть плоская, то через какое-то время вы начнёте смотреть на сомневающихся в этом как на дремучих чудаков.

Ну конечно же! Людям же свойственно проецировать себя на других, поэтому да, как только нам начнут вещать из утюгов, считайте, что мы именно так и будем смотреть на сомневающихся :)

Давно Расти с ее утюгом, кстати, не было. Надеюсь, у нее все хорошо.

не знаю, на мой взгляд, людям наоборот не свойственно проецировать себя на других. но как только всех через утюги заверили, что война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила, а четыре пальца - это пять пальцев, то все тотчас же начали в этом уверять друг друга. ну а еретиков, разумеется, сразу объявили врагами общества.

[svt]

" как клинические симптомы вообще могут быть связаны с количеством циклов в тесте"
никак не связаны.
в доковидной жизни, насколько я понимаю, пцр использовался при наличии симптомов у пациента для уточнения диагноза. здоровых не было принято тестировать.

[Waterbyte]

здоровых не было принято тестировать.

это опять тот же самый терминологический вопрос, с которого я начал: считать ли здоровым того, у кого нет симптомов, и считать ли нездоровым того, у кого позитивный тест. ибо "бессимптомные больные" или "суперспредеры" - это обычный новояз, сопровождающий любую пропагандистскую шумиху, и не несущий никакой смысловой нагрузки, поэтому термином считаться никак не может.

[Ripley]

Главное, антиваксеры не замечают, что "незнание - сила" - это про них, и именно они упорно лезут на баррикады кому-то что-то доказывать
6 антиваксеров в этом топике громче всех остальных

Я бы предложила такой in-depth опросец - начать с молока, через ГМО и антиваксерство к плоской земле и древним пришельцам

[pin]

о, тут как мотыльки на свет повылезали из домика на море со своими готовыми ярлыками

[Ripley]

надо же укушенным нести свет знаний на своём фейсбучике тоже антиваксите, или только здесь, в уютненьком?

зы: зря про религию потёрли, было очень мило

[pin]

надо же укушенным нести свет знаний на своём фейсбучике тоже антиваксите, илии только здесь, в уютненьком?

зы: зря про религию потёрли, было очень мило

несите "свет знаний" себе подобным.

[Ripley]

себе подобным.

Какая прелесть

[pin]

себе подобным.

Какая прелесть

[svt]

здоровых не было принято тестировать.

это опять тот же самый терминологический вопрос, с которого я начал: считать ли здоровым того, у кого нет симптомов, и считать ли нездоровым того, у кого позитивный тест. ибо "бессимптомные больные" или "суперспредеры" - это обычный новояз, сопровождающий любую пропагандистскую шумиху, и не несущий никакой смысловой нагрузки, поэтому термином считаться никак не может.

-считать ли нездоровым того, у кого позитивный тест - дык мюлис на этот вопрос ответил, см. выше, тест сам по себе ни о чем не говорит
-считать ли здоровым того, у кого нет симптомов - я не вирусолух, стоун у нас тут вирусолух,
но если считать, что симптомов ПОКА нет (предсимптомные, гы)
то в первом попавшемся учебнике для студентов медвузов написано:
Период инфекционного заболевания - Инкубационный -Выделение возбудителя в окружающую среду -Как правило, не выделяется, Продромальный - то же
При многих инфекционных заболеваниях возбудители в период продромы не выделяются во внешнюю среду. Исключения состав ляют корь, коклюш и некоторые другие.

[Waterbyte]

-считать ли нездоровым того, у кого позитивный тест - дык мюлис на этот вопрос ответил, см. выше, тест сам по себе ни о чем не говорит
-считать ли здоровым того, у кого нет симптомов - я не вирусолух, стоун у нас тут вирусолух,
но если считать, что симптомов ПОКА нет (предсимптомные, гы)
то в первом попавшемся учебнике для студентов медвузов написано:
Период инфекционного заболевания - Инкубационный -Выделение возбудителя в окружающую среду -Как правило, не выделяется, Продромальный - то же
При многих инфекционных заболеваниях возбудители в период продромы не выделяются во внешнюю среду. Исключения состав ляют корь, коклюш и некоторые другие.

почему же не говорит, тот же мюлис вам и сказал, что с помощью этого метода можно детектировать всё что угодно, если оно в организме есть. вопрос заключается не в том, есть ли в организме вирус, а в том, представляет ли для общества опасность такой вирусоноситель, нужно ли его сразу под замок (а лучше сжечь), и каким образом намордники спасают это общество от такого вирусоносителя. ибо позитивный тест - автоматический кейс вне зависимости от наличия или отсутствия симптомов, а все решения (под замок, сжечь, или надеть намордники) принимаются на основании динамики количества положительных тестов. таким образом, по количеству кейсов общество нынче определяет степень опасности заболевания и степень его же распространения. не по количеству умерших, а по количеству положительных тестов. а вы говорите, сам по себе ни о чём не говорит. разве не видите, что деревья раскачиваются и ветками машут? вопрос не праздный, и напрямую связан с вопросами об отношении к вакцинации.

пыс. я делал пцр-тест, хотя симптомов не было. тест оказался отрицательным. а если бы вдруг оказался положительным, я бы внёс свой вклад в усиление паники (ещё один кейс), контору могли бы закрыть, а семейство ещё на две недели в карантин запереть. такое вот "ни о чём".

пыспыс. да, и что такое ПОКА нет? это сколько - ПОКА? неделя, две, три, месяц, два, год? закрыли-то всех тоже ПОКА...