Вы опять все перепутали...
За тройную цену - тоже не коррупция (хотя сабжект внимания ОБХСС - спекуляция по тогдашним меркам) Возможно, вам следует перечитать определение коррупции 
Предьявляете? - подкрепляйте аргументами . А то сам дурак - ваше самое расхожее , причем на все
)
Сам по себе абсолютный размер зарплаты, действительно, не является непосредственным показателем коррупции. Он просто демонстрирует то, что свой основной эффективный доход люди получают где-то на стороне, занимаясь чем-то почти наверняка незаконным и/или коррупционным. Либо живут в жесточайшей нищете и/или занимаются натуральным хозяйствов/собирательством. Какое-то время назад я читал, что в Венесуэле, тоже стране победившего социализма и крайнего уровня коррупции, на среднюю месячную зарплату можно прокормить среднюю семью по тамошним ценам только в течении нескольких дней. Но помимо еды нужно еще как-то платить за жилье, услуги и т.п... И ведь люди живут уже десятилетиями и как-то приспособились к такой жизни. Понятно, что на многих работах люди только делают вид, что они работают, а работодатель платит, а рабочие места ценятся возможностью что-то на них украсть/вынести/получить по льготной цене или без очереди/получить с кого нибудь взятку и т.д. Помните как все это было в совке, и что самым большим проклятием тогда было пожелание жить на одну зарплату - надеюсь не забыли, почему?Stanislav писал(а): ↑01 сен 2022, 08:12Вы опять все перепутали...
20 долларов? Ну... не все были уборщицами и кочегарами... Но размер зарплаты не показатель коррупции.
За взятки - это таки коррупция, а по блату - нет
А когда были события в Чернобыле, или когда советские войска подавляли народные выступления в различных республиках - это его никак не травмировало?elena S. писал(а): ↑01 сен 2022, 12:13 интервью с переводчиком Горбачева
MOSCOW, Sept 1 (Reuters) - Mikhail Gorbachev, the last Soviet leader, was shocked and bewildered by the Ukraine conflict in the months before he died and psychologically crushed in recent years by Moscow's worsening ties with Kyiv, his interpreter said on Thursday.
Pavel Palazhchenko, who worked with the late Soviet president for 37 years and was at his side at numerous U.S.-Soviet summits, spoke to Gorbachev a few weeks ago by phone and said he and others had been struck by how traumatised he was by events in Ukraine.
Миди the second, вы под стол пешком ходили при Горбачеве!Meadie2 писал(а): ↑31 авг 2022, 22:1480-е годы были одними из самых коррумпированных в истории России/СССР, причем коррупция пронизала страну абсолютно сверху донизу и во многом была движущей силой развития общества. Зарплаты, которые люди могли потратить во своей воле,Stanislav писал(а): ↑31 авг 2022, 12:04"огромную коррумпированную махину"??? Праффда???deliasmith писал(а): ↑31 авг 2022, 10:21...
Было бы удивительно , если бы попытка развернуть такую огромную коррумпированную махину прошла бы гладко.
А сравнивать будем на выходе , по результатам .
Боюсь , что нынешний отботоксенный субьект занял место всемирного злодея на веки вечные .
И по воровству , и по потерям для России . Горбачев - бледная копия.
В СССР коррупции было намного меньше (даже учитывая хлопковые и прочие резонансные дела), чем при Горбачеве / Ельцине / Путине.
По воровству и по потерям для России - Ельцин уверенно держит первое место
были очень небольшими (20 долларов/месяц?) и купить на них свободно можно было только очень ограниченный ассортимент товаров. Многие товары и услуги люди получали почти исключительно через внерыночные, т.е. коррупционные, механизмы, включая жилье, автомобили и т.п. Либо за взятки/по блату или за тройную цену. Обычный человек по крайней мере несколько раз в день сталкивался с различными проявлениями коррупции, главным образом, бытовой.
В экономике и повседневной жизни всё было выстроено так, чтобы люди распределяющие товары, услуги и прочие ресурсы, обладали властью над потребителями (в рамках тотальной власти партии и государства над обществом). Если и были какие-то очаги экономической свободы, часто весьма уродливые, то они беспощадно подавлялись ОБХСС.
Кстати говоря, сегодняшняя Северная Корея, можно сказать, современная версия совка начала 80-х, - одна из наиболее коррумпированных стран мира. И она даст огромную фору и современной России и Украине. И Ельцинской России дала бы.
Миди, мы жили на одну зарплату - вернее - на две: папину и маминуMeadie2 писал(а): ↑01 сен 2022, 15:34Сам по себе абсолютный размер зарплаты, действительно, не является непосредственным показателем коррупции. Он просто демонстрирует то, что свой основной эффективный доход люди получают где-то на стороне, занимаясь чем-то почти наверняка незаконным и/или коррупционным. Либо живут в жесточайшей нищете и/или занимаются натуральным хозяйствов/собирательством. Какое-то время назад я читал, что в Венесуэле, тоже стране победившего социализма и крайнего уровня коррупции, на среднюю месячную зарплату можно прокормить среднюю семью по тамошним ценам только в течении нескольких дней. Но помимо еды нужно еще как-то платить за жилье, услуги и т.п... И ведь люди живут уже десятилетиями и как-то приспособились к такой жизни. Понятно, что на многих работах люди только делают вид, что они работают, а работодатель платит, а рабочие места ценятся возможностью что-то на них украсть/вынести/получить по льготной цене или без очереди/получить с кого нибудь взятку и т.д. Помните как все это было в совке, и что самым большим проклятием тогда было пожелание жить на одну зарплату - надеюсь не забыли, почему?Stanislav писал(а): ↑01 сен 2022, 08:12Вы опять все перепутали...
20 долларов? Ну... не все были уборщицами и кочегарами... Но размер зарплаты не показатель коррупции.
За взятки - это таки коррупция, а по блату - нет
Нет, это не коррупция - я просто встал рано-рано утром и поехал в Москву, и занял очередь, простоял целый день и купил товар по гос.цене.Meadie2 писал(а): ↑01 сен 2022, 15:34 Если вы можете купить без очереди какой-то товар по "государственной" цене, а все остальные только по "рыночной" (или ждать 20 лет) - то это безусловно коррупция. Тот кто предоставляет вам этот блат, безусловно рассчитывает на какую-то взаимность в будущем, или расплачивается им за предыдущую услугу. Что же касается определения коррупции - то это вам нужно его перечитать.
Stanislav писал(а): ↑01 сен 2022, 19:25
Миди, мы жили на одну зарплату - вернее - на две: папину и мамину
И даже больше скажу - в нашем Мухосранске подавляющее большинство людей жило на одну зарплату.
И, вы, наверное, будете удивлены - на эти зарплаты люди нормально жили, покупали мебель, машины, телевизоры, пианино, и даже квартиры, и т.д.
...я просто встал рано-рано утром и поехал в Москву, и занял очередь, простоял целый день и купил товар по гос.цене.
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Ну я в то время уже думать умел, ИМХО, не важно, какая там был коррупция, важно, что там была полная экономическая и идеологическая жопа... и точно такая же жопа, светит современной России... именно о ней и упомянул сегодня Путин, хотя и слегка завуалированно...
Не, ну а что ты хотел, если в стране общественная собственность на средства производства? Да еще тотальное плановое хозяйство?
Я за своими первыми джинсами и за Метаксой в Болгарию ездил в 1976..Stanislav писал(а): ↑01 сен 2022, 19:25 Нет, это не коррупция - я просто встал рано-рано утром и поехал в Москву, и занял очередь, простоял целый день и купил товар по гос.цене.
Признаюсь - был один раз "блат" - стоял я в очереди в ЦУМе (тот самый, где пустые полки на фото недавно публиковали) за джинсами. С родителями еще стоял - не помню точно - то ли в 5 сотне, то ли в 6-й... И вдруг подходит к нам пожилая женщина - говорит: сейчас моя очередь, но мне такие джинсы не нужны - пойдемте, я вас на свое место в первой сотне поставлю.
Так мы купили джинсы практически без очереди. От какого-либо вознаграждения она категорически отказалсь - сказала ыолько что рада - большого человека (я тогда уже был 1.8м) одела - это коррупция?
сам-то понял, что написал?
Я не люблю какими-то личными деталями делиться на форуме, но могу сказать, что в тот момент, когда Горбачева избрали генсеком, я уже был в комсомоле, да и рост у меня был не слишком меньше сегодняшнего (в тот момент я был самым рослым в классе).
"Нормально" - это где-то около среднего? А доходы у половины населения выше медианных?Stanislav писал(а): ↑01 сен 2022, 19:25 Миди, мы жили на одну зарплату - вернее - на две: папину и мамину
И даже больше скажу - в нашем Мухосранске подавляющее большинство людей жило на одну зарплату.
И, вы, наверное, будете удивлены - на эти зарплаты люди нормально жили, покупали мебель, машины, телевизоры, пианино, и даже квартиры, и т.д.