А тем временем на Америке

Вопросы международной политики.
Закрыто
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: А тем временем на Америке

Сообщение Meadie2 »

Hairy Potter писал(а): 23 дек 2022, 15:24
3ABXO3 писал(а): 23 дек 2022, 11:41
Meadie2 писал(а): 23 дек 2022, 10:40Чтобы в условиях пандемии, гигантского долга государства и рецессии - эти расходы не только не сокращались, но и стремительно росли, подобные выступления должны быть поистине пламенными, и апплодидовать им должны все стоя, как на сталинских сьездах партии.
Именно так.
Понимаю, что вам с миди неприятно, что дали 45 миллиардов на уничтожении кремлевской крысы. С другой стороны - советским дедам помогали же уничтожать гитлера, теперь вот помогают украинским дедам в борьбе с карликом.
Задам встречный вопрос - а вам было приятно, что штаты дали 2+ триллиона ЮСД на построение современного демократического общества в Афганистане, плюс положили тысячи своих и десятки тысяч местных? Вроде бы совершенно благородная цель, продвигать демократию и прогресс на планете. Наверное, 100% должны поддерживать подобные начинания...

Что касается сравнения с WW2, то тогда Америка и сама воевала с Германией. Сейчас же страны НАТО с Россией не воюют, и каких-то принципиальных разногласий между ними нет. А то, что режим в России не вегетарианский, так в половине стран мира дела с различными свободами еще хуже обстоят - и что, предлагаете им всем сразу войну обьявить?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45208
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: А тем временем на Америке

Сообщение Stanislav »

levak писал(а): 23 дек 2022, 15:05 Конгресс аплодировал стоя, потому што они видят на полтора года вперед
Лучше бы они видели на 1.5 года вперед 3-4 года назад :D
deliasmith
Маньяк
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 07:08

Re: А тем временем на Америке

Сообщение deliasmith »

3ABXO3 писал(а): 23 дек 2022, 12:55
deliasmith писал(а): 23 дек 2022, 11:58 И ? Что это меняет?
Это ничего не меняет, но смотреть грызню пауков в банке забавно.
Это не грызня в банке. Это нормальная ситуация. С оппозицией , с возможностью высказать несогласие. И без боязни за это присесть.
Лучше , чем Патрушев с обделанными штанами в феврале.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 24519
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: А тем временем на Америке

Сообщение levak »

Meadie2 писал(а): 23 дек 2022, 17:25
Hairy Potter писал(а): 23 дек 2022, 15:24
3ABXO3 писал(а): 23 дек 2022, 11:41
Meadie2 писал(а): 23 дек 2022, 10:40Чтобы в условиях пандемии, гигантского долга государства и рецессии - эти расходы не только не сокращались, но и стремительно росли, подобные выступления должны быть поистине пламенными, и апплодидовать им должны все стоя, как на сталинских сьездах партии.
Именно так.
Понимаю, что вам с миди неприятно, что дали 45 миллиардов на уничтожении кремлевской крысы. С другой стороны - советским дедам помогали же уничтожать гитлера, теперь вот помогают украинским дедам в борьбе с карликом.
Задам встречный вопрос - а вам было приятно, что штаты дали 2+ триллиона ЮСД на построение современного демократического общества в Афганистане, плюс положили тысячи своих и десятки тысяч местных? Вроде бы совершенно благородная цель, продвигать демократию и прогресс на планете. Наверное, 100% должны поддерживать подобные начинания...
Что касается сравнения с WW2, то тогда Америка и сама воевала с Германией. Сейчас же страны НАТО с Россией не воюют, и каких-то принципиальных разногласий между ними нет. А то, что режим в России не вегетарианский, так в половине стран мира дела с различными свободами еще хуже обстоят - и что, предлагаете им всем сразу войну обьявить?
Населения на земле переизбыток -уже 8 лярдов, поэтому всех этих плохишей надо кувалдой мочить, как пригожин сделал.. :roll:
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: А тем временем на Америке

Сообщение 3ABXO3 »

deliasmith писал(а): 24 дек 2022, 06:30Это не грызня в банке. Это нормальная ситуация.
Понимаю, это другое, знаем-знаем :D

Изображение
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: А тем временем на Америке

Сообщение 3ABXO3 »

Hairy Potter писал(а): 23 дек 2022, 15:24Понимаю, что вам с миди неприятно, что дали 45 миллиардов на уничтожении кремлевской крысы. С другой стороны - советским дедам помогали же уничтожать гитлера, теперь вот помогают украинским дедам в борьбе с карликом.
А за Миди не отвечаю, лично мне все равно что на очередной бизнес проект поддержки кого надо выдали денег. Если разобратца куда все эти деньги идут, то картина становитца не такая рукоплескательная, но это никого не заботит

А про очередной бизнес проект когда "нужному" лидеру дают барабан, поддержку, лобызаютца с ним, говорят правильные слова про борьбу за все мягкое и доброе против тирании и зла - это сколько раз уже проходили. Вон Гвайдо был проект - вылетел в трубу. Тихановская - вылетела еще в зародыше. Афган был проект - денег было нааааамного больше - тоже в трубу. Саддам Хусейн был интересный проект, правда потом его пришлось бомбить. Это ж старо как мир - берем нужную марионентку, даем много денег (которые он половину себе и дружбанам в карман), какие войны он там ведет и сколько людей при этом загубит - неважно, для белых заморских господ важно на этом заработать и достичь своих внешнеполитических целей. На населения этих стран им всем плевать.

Раз на раз не приходитца.
deliasmith
Маньяк
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 07:08

Re: А тем временем на Америке

Сообщение deliasmith »

3ABXO3 писал(а): 24 дек 2022, 10:51
deliasmith писал(а): 24 дек 2022, 06:30Это не грызня в банке. Это нормальная ситуация.
Понимаю, это другое, знаем-знаем :D

Изображение
А это , должно быть Португалия , которую обещались догнать? И все никак.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: А тем временем на Америке

Сообщение simon »

Meadie2 писал(а): 23 дек 2022, 17:25
Hairy Potter писал(а): 23 дек 2022, 15:24
Понимаю, что вам с миди неприятно, что дали 45 миллиардов на уничтожении кремлевской крысы. С другой стороны - советским дедам помогали же уничтожать гитлера, теперь вот помогают украинским дедам в борьбе с карликом.
Задам встречный вопрос - а вам было приятно, что штаты дали 2+ триллиона ЮСД на построение современного демократического общества в Афганистане, плюс положили тысячи своих и десятки тысяч местных? Вроде бы совершенно благородная цель, продвигать демократию и прогресс на планете. Наверное, 100% должны поддерживать подобные начинания...

Что касается сравнения с WW2, то тогда Америка и сама воевала с Германией. Сейчас же страны НАТО с Россией не воюют, и каких-то принципиальных разногласий между ними нет. А то, что режим в России не вегетарианский, так в половине стран мира дела с различными свободами еще хуже обстоят - и что, предлагаете им всем сразу войну обьявить?
Нет, войну объявлять не надо, достаточно осуществлять поставки Украине тяжелых и наступательных вооружений в достаточных количествах, а не чайными ложками вдолгую , как сейчас.
Нынешние захваты территорий и имперские замашки путлера аналогичны действиям гитлера (а вы зачем-то Афганистан с Ираком пытаетесь сюда подтянуть), политика умиротворения запада в отношении которого привела ко второй мировой.
Поэтому для сша необходимую помощь Украине можно считать очень выгодной инвестицией.
Украине нужно оружие стоимостью примерно 50 млрд долларов, т.е пинатс, если сравнивать с бюджетом Пентагона 850 млрд на 2023 и триллионами, потраченными на противостояние Советскому союзу.
Аватара пользователя
bedi
Графоман
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 01 мар 2006, 00:58
Откуда: Blr→IL→Coquitlam

Re: А тем временем на Америке

Сообщение bedi »

3ABXO3 писал(а): 24 дек 2022, 11:06
Hairy Potter писал(а): 23 дек 2022, 15:24Понимаю, что вам с миди неприятно, что дали 45 миллиардов на уничтожении кремлевской крысы. С другой стороны - советским дедам помогали же уничтожать гитлера, теперь вот помогают украинским дедам в борьбе с карликом.
А за Миди не отвечаю, лично мне все равно что на очередной бизнес проект поддержки кого надо выдали денег. Если разобратца куда все эти деньги идут, то картина становитца не такая рукоплескательная, но это никого не заботит

А про очередной бизнес проект когда "нужному" лидеру дают барабан, поддержку, лобызаютца с ним, говорят правильные слова про борьбу за все мягкое и доброе против тирании и зла - это сколько раз уже проходили. Вон Гвайдо был проект - вылетел в трубу. Тихановская - вылетела еще в зародыше. Афган был проект - денег было нааааамного больше - тоже в трубу. Саддам Хусейн был интересный проект, правда потом его пришлось бомбить. Это ж старо как мир - берем нужную марионентку, даем много денег (которые он половину себе и дружбанам в карман), какие войны он там ведет и сколько людей при этом загубит - неважно, для белых заморских господ важно на этом заработать и достичь своих внешнеполитических целей. На населения этих стран им всем плевать.

Раз на раз не приходитца.
Сильно же вам белые господа нассали в подьезд, что все беды из за них мерещаться... :)
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: А тем временем на Америке

Сообщение Meadie2 »

simon писал(а): 24 дек 2022, 15:57
Meadie2 писал(а): 23 дек 2022, 17:25...А то, что режим в России не вегетарианский, так в половине стран мира дела с различными свободами еще хуже обстоят - и что, предлагаете им всем сразу войну обьявить?[/u]
Нет, войну объявлять не надо, достаточно осуществлять поставки Украине тяжелых и наступательных вооружений в достаточных количествах, а не чайными ложками вдолгую , как сейчас. ...
Вы считаете, что целью политики Западных стран должен быть полный разгром российской армии (со всеми возможными подкреплениями) и полное освобождение захваченных регионов Украины?
Мне почему-то кажется, что 50 млрд долларов будет маловато для этого. Кроме того, помимо непосредственно оружия, Украине будут нужны и другие виды помощи во время войны, а потом во время восстановления страны. Плюс, прямые и косвенные затраты на прием беженцев и т.п. Я уж не говорю о воровстве и т.д.

Сравнение Путина с Гитлером, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики. Опыт 2022 года показывает, что Россия может представлять военную угрозу разве что для относительно небольших соседей типа Украины, но явно не для развитых стран, организованных в военные блоки, и о каком-то мировом доминировании здесь даже близко речь идти не может. Армия у России меньше чем у Северной Кореи, ВПК имеет относительно небольшие обьемы производства и по многим позициям ее вооружение отстает от западного. Массовая мобилизация и перевод экономики на военные рельсы, чтобы в разы увеличить мощь армии (как в WW2), просто нереальны.
greentea
Житель
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 29 янв 2015, 08:43

Re: А тем временем на Америке

Сообщение greentea »

Meadie2 писал(а): 24 дек 2022, 17:05 Вы считаете, что целью политики Западных стран должен быть полный разгром российской армии (со всеми возможными подкреплениями) и полное освобождение захваченных регионов Украины?
Мне почему-то кажется, что 50 млрд долларов будет маловато для этого. Кроме того, помимо непосредственно оружия, Украине будут нужны и другие виды помощи во время войны, а потом во время восстановления страны. Плюс, прямые и косвенные затраты на прием беженцев и т.п. Я уж не говорю о воровстве и т.д.

Сравнение Путина с Гитлером, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики. Опыт 2022 года показывает, что Россия может представлять военную угрозу разве что для относительно небольших соседей типа Украины, но явно не для развитых стран, организованных в военные блоки, и о каком-то мировом доминировании здесь даже близко речь идти не может. Армия у России меньше чем у Северной Кореи, ВПК имеет относительно небольшие обьемы производства и по многим позициям ее вооружение отстает от западного. Массовая мобилизация и перевод экономики на военные рельсы, чтобы в разы увеличить мощь армии (как в WW2), просто нереальны.
Вы правы что Россия - это экономический и военный карлик, но у этого карлика есть атомная дубинка, и это меняет ситуацию и делает утилизацию карлика более дорогостоящим предприятием, а также необходимым мероприятием чтобы другим подобным карликам с атомными дубинками неповадно было.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15423
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: А тем временем на Америке

Сообщение pin »

greentea писал(а): 24 дек 2022, 17:13 Россия - это экономический и военный карлик, но у этого карлика есть атомная дубинка, и это меняет ситуацию и делает утилизацию карлика более дорогостоящим предприятием, а также необходимым мероприятием чтобы другим подобным карликам с атомными дубинками неповадно было.
уже говорилось, что в самом начале войны цивилизованный мир был озадачен демилитаризацией, денацификацией и денуклеаризацией путинской России. В процессе войны первые два слагаемых отвалились сами собой. Осталась одна денуклеаризация. Но тут тоже есть вопрос: непонятно, насколько функциональные шахты, созданные во время Хрущева и Брежнева. И насколько вся эта система находится в рабочем состоянии. Но, чем гадать, и испытывать "опытным путём", уж лучше ликвидировать ядерный потенциал непредсказуемой России, хотя бы как часть пакетного соглашения по возвращению России в цивилизованный мир. Запрещать России иметь армию, как в свое время запретили армию Японии - бессмысленно: армии у России и так нет, её разворовали сердюковы и шойги, и это на фоне недоразвитого оборонпрома, продолжающего деградировать. Что касается российского имперского шовинизма, с ним тоже нечего бороться: отвалится как мертвая ветка после поражения в украинской войне. Там достаточно поменять официальную риторику, особенно на телевидении.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 24519
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: А тем временем на Америке

Сообщение levak »

pin писал(а): 24 дек 2022, 19:58
greentea писал(а): 24 дек 2022, 17:13 Россия - это экономический и военный карлик, но у этого карлика есть атомная дубинка, и это меняет ситуацию и делает утилизацию карлика более дорогостоящим предприятием, а также необходимым мероприятием чтобы другим подобным карликам с атомными дубинками неповадно было.
уже говорилось, что в самом начале войны цивилизованный мир был озадачен демилитаризацией, денацификацией и денуклеаризацией путинской России. В процессе войны первые два слагаемых отвалились сами собой. Осталась одна денуклеаризация. Но тут тоже есть вопрос: непонятно, насколько функциональные шахты, созданные во время Хрущева и Брежнева. И насколько вся эта система находится в рабочем состоянии. Но, чем гадать, и испытывать "опытным путём", уж лучше ликвидировать ядерный потенциал непредсказуемой России, хотя бы как часть пакетного соглашения по возвращению России в цивилизованный мир. Запрещать России иметь армию, как в свое время запретили армию Японии - бессмысленно: армии у России и так нет, её разворовали сердюковы и шойги, и это на фоне недоразвитого оборонпрома, продолжающего деградировать. Что касается российского имперского шовинизма, с ним тоже нечего бороться: отвалится как мертвая ветка после поражения в украинской войне. Там достаточно поменять официальную риторику, особенно на телевидении.
Даже в Германии до сих пор есть реваншисты...Хотя немцы прагматики, в большинстве..
А в совке спустя стока лет, продолжают таскать с собой портреты мертвых дедов, и приговаривать "ну погоди"..
И прагматиков там практические нет, зато есть много воров..
Особенно скоро после войны, пойдет разгул воровства, типа мы потеряли своё бабло из-за путина, и теперь мы только потерянное компенсируем.. Все начисто сметем на запад- в западные банки, а вы тут крепитесь, мамки еще нарожают.. :alco:
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 15423
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: А тем временем на Америке

Сообщение pin »

levak писал(а): 24 дек 2022, 20:32 Даже в Германии до сих пор есть реваншисты...Хотя немцы прагматики, в большинстве..
был первый раз в Германии в 1992. В квартире немецкого профессора архитектуры на стене был эстамп с изображением пирамиды из политически-значимых людей. Наверху был Гитлер. То ли исторический артефакт, то ли реваншизм. ХЗ.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: А тем временем на Америке

Сообщение Meadie2 »

Закрыто