Tesla Q&A

Авто и мототранспорт и все что с этим связано.
Ответить
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla Q&A

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а):...По плану было временно приостановлено производство для апгрейда заводов и подготовки новых модификаций автомобилей (новая Model 3 и обновлённая Model Y). В это время продавать Тесле было просто нечего! Заказы поступали, но откладывались. А объём продаж Тесла считает именно по автомобилям, полученным покупателями ("deliveries", а не "sales").
Если я что-то в чем-то понимаю, откладывание заказов всегда раньше называлось очередью. Если же очереди не было, то это означает, что не было и заказов, которые нужно было отладывать, и соответствующего спроса.

Вот, кстати говоря, не только я один сомневаюсь в том, что планы по производству тесл удастся воплотить в жизнь:
...Analyst Gordon Johnson of GLJ Research called the price cuts a "Midnight Price Cut Massacre" in a note out Friday morning, and suggested that the Q3 miss was not due to line upgrades, but rather due to lack of demand.

"Tesla is already resorting to margin-destroying price cuts just five days into the fourth quarter of 2023," he wrote. "Despite selling only 4,500 more cars than it produced in the third quarter and entering the fourth with a record inventory of 106,000 cars, it's clear that Tesla's issues rest mainly with lackluster demand."

"This means to hit its goal of 1.8mn cars produced in 2023, Tesla may have to sell those cars at negative net income margins," he continued.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10557
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 06 окт 2023, 16:43Если я что-то в чем-то понимаю, откладывание заказов всегда раньше называлось очередью. Если же очереди не было, то это означает, что не было и заказов, которые нужно было отладывать, и соответствующего спроса.
Вроде уже давно очевидно, что ты явно не понимаешь.
Заказы делаются исключительно онлайн на сайте Теслы. Если заказанная конфигурация есть в наличии неподалёку, и пока никем не зарезервирована, то отправляют её, тогда получается быстро, но обычно машина собирается под конкретного клиента, и от заказа до получения проходит от нескольких недель до нескольких месяцев. Когда завод остановлен, заказы принимаются как обычно, но сборка машин под них и отправка клиентам откладывается. Что тут непонятно?
Meadie2 писал(а):Вот, кстати говоря, не только я один сомневаюсь в том, что планы по производству тесл удастся воплотить в жизнь:
...Analyst Gordon Johnson of GLJ Research ...
Ну, ты нашёл "аналитика". Это ж один из самых упёртых "медведей", который давно предсказывает крах Теслы. То ли отец (бывший менеджер GM) его подталкивает, то ли он просто сам ненавидит компанию по какой-то причине, но идиотские прогнозы он выдаёт постоянно. В конце прошлого года он в очередной раз утверждал, что у Теслы проблемы со спросом и предсказывал падение акций на 80%. Так с тех пор и продажи у Теслы продолжали расти, и акции выросли в 2.5 раза.

Вот профиль этого, с позволения сказать, "аналитика":

Изображение

Можно с таким же успехом просто монетку бросать - есть вероятность, что результат будет лучше, чем следовать советам этого "эксперта".
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla Q&A

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а):
Meadie2 писал(а):Если я что-то в чем-то понимаю, откладывание заказов всегда раньше называлось очередью. Если же очереди не было, то это означает, что не было и заказов, которые нужно было отладывать, и соответствующего спроса.
Вроде уже давно очевидно, что ты явно не понимаешь.
Заказы делаются исключительно онлайн на сайте Теслы. Если заказанная конфигурация есть в наличии неподалёку, и пока никем не зарезервирована, то отправляют её, тогда получается быстро, но обычно машина собирается под конкретного клиента, и от заказа до получения проходит от нескольких недель до нескольких месяцев. Когда завод остановлен, заказы принимаются как обычно, но сборка машин под них и отправка клиентам откладывается. Что тут непонятно?
Если бы существующие заказы отладывались из-за нехватки производственных мощностей, и новые назначались на более поздние сроки (т.к. предыдущие заказы еще не выполнены) - разве это не было бы очередью?

Если же очередей не возникает и время ожидания для новых покупателей не увеличивается даже при относительно длительной остановке заводов - это означает что обьем спроса не превышает текущего обьема выпуска электромобилей. Да и недавнее снижение цен говорит об этом же.
alpax писал(а):...
...Analyst Gordon Johnson of GLJ Research ...
... В конце прошлого года он в очередной раз утверждал, что у Теслы проблемы со спросом и предсказывал падение акций на 80%. Так с тех пор и продажи у Теслы продолжали расти, и акции выросли в 2.5 раза. ...
Если бы у Теслы не было проблем со спросом в конце прошлого года, ей не пришлось бы резко снижать цены в тот момент когда все остальные производители их существенно повышали.
А что касается акций - так их добрая половина сейчас в штатах торгуется как во время дотком пузыря и текущие котировки вряд ли могут о чем-то фундаментальном говорить.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10557
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 07 окт 2023, 09:31Если же очередей не возникает и время ожидания для новых покупателей не увеличивается
Очередь на Теслы есть всегда! Заказы поступают непрерывно, и выполняются именно в порядке живой очереди.
И откуда информация, что время ожидания не увеличивалось? При заказе на сайте говорится: примерное время выполнения заказа
октябрь-ноябрь. Задержка на неделю эту формулировку никак не изменит.
Meadie2 писал(а):Если бы у Теслы не было проблем со спросом в конце прошлого года, ей не пришлось бы резко снижать цены в тот момент когда все остальные производители их существенно повышали.
Проблемы со спросом возникли на все дорогие товары, потому что с высоким банковским процентом на кредиты покупательная способность населения снизилась.
Остальные производители повышают цены, чтобы не продавать себе в убыток. Тесла же может себе позволить их снижать, сразу реагируя на изменение спроса, и при этом оставаться в прибыли.
Точно так же, следуя за спросом, они повышали цены в предыдущие пару лет. Сейчас же по сути просто вернулись к исходным ценам.
Meadie2 писал(а):А что касается акций - так их добрая половина сейчас в штатах торгуется как во время дотком пузыря и текущие котировки вряд ли могут о чем-то фундаментальном говорить.
Речь не о самих акциях, а о полной некомпетентности упомянутого "аналитика".
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla Q&A

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а):
Meadie2 писал(а):Если же очередей не возникает и время ожидания для новых покупателей не увеличивается
Очередь на Теслы есть всегда! Заказы поступают непрерывно, и выполняются именно в порядке живой очереди.
И откуда информация, что время ожидания не увеличивалось? При заказе на сайте говорится: примерное время выполнения заказа
октябрь-ноябрь. Задержка на неделю эту формулировку никак не изменит.
Согласно отчетам, в штатах в этом году продавалось порядка 50-60К тесл в месяц. При этом, в конце 3-го квартала имело место "record inventory of 106,000 cars", т.е. запас приблизительно на 2 месяца продаж.
На сайте теслы ожидаемое время доставки - этот или следующий месяц. Где здесь очередь (даже после плановой остановки заводов)?
alpax писал(а):
Meadie2 писал(а):А что касается акций - так их добрая половина сейчас в штатах торгуется как во время дотком пузыря и текущие котировки вряд ли могут о чем-то фундаментальном говорить.
Речь не о самих акциях, а о полной некомпетентности упомянутого "аналитика".
Аналитики предсказывающие крах дотком пузыря - еще и не такие рейтинги в 2000г могли получить. Вы бы их тоже назвали некомпетентными?
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10557
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 08 окт 2023, 14:17...в конце 3-го квартала имело место "record inventory of 106,000 cars"
Согласно каким "отчётам"? Эта информация, судя по всему, опять от того самого "аналитика", играющего на понижении акций Теслы, и пытающегося их опустить всеми силами, включая откровенное враньё.

Тесла не публикует данные по количеству машин на складе. Их получают из различных источников, например, скриптами каждый день проходят по сайту Теслы и считают машины, доступные для приобретения в разных регионах. Один из таких сайтов - https://tesla-info.com. И по их данным в конце 3-го квартала количество непроданных Тесл было близко к минимальному:

Изображение

Этой информации гораздо больше доверия, потому что у этого сайта нет никаких целей что-то продвигать - они просто публикуют независимо полученные данные.
Meadie2 писал(а):На сайте теслы ожидаемое время доставки - этот или следующий месяц. Где здесь очередь (даже после плановой остановки заводов)?
Очередь — определённый порядок в следовании или в движении чего-либо или кого-либо.

Клиент размещает заказ на сайте, который встаёт в очередь на выполнение. И выполняются они один за другим - по очереди.
"Этот или следующий месяц" - как раз и есть длина очереди. Судя по объёму производства за квартал, остановка заводов была всего примерно на неделю. Это никак не поменяло бы данную формулировку.
Meadie2 писал(а):Аналитики предсказывающие крах дотком пузыря - еще и не такие рейтинги в 2000г могли получить. Вы бы их тоже назвали некомпетентными?
Речь о конкретном short-seller с рейтингом ниже плинтуса, и со средним возвратом инвестиций -4.4%.
Если уж ориентироваться на аналитиков, так хотя бы на кого-нибудь типа Adam Jonas из Morgan Stanley - он в верхних 10% по рейтингу, и Average Return +6.20%.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10557
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

Вообще о чём речь? Разговор каждый раз уходит в какие-то дебри, так что теряется всякий смысл.
Есть сомнения, что Тесла повысит объём продаж в этом квартале? Сомневаться конечно никто не запрещает. Они же продолжат наращивать производство, и продавать всё, что выпускают. Я ж говорил - информация об уровне спроса и разнице между производством и продажами поступает к аналитикам Теслы в реальном времени, и компания имеет полный контроль. Если решат, что это имеет смысл, снижают цены - опять же потому, что имеют такую возможность из-за высокой маржи. Понадобится - используют другие рычаги. Например, начнут наконец рекламироваться. Нынешний уровень продаж Теслы ведь достигнут совсем без размещения какой-либо рекламы на ТВ, в интернете и бумажной прессе (на что другие автопроизводители тратят миллиарды).
В этом квартале начнут поставки Cybertruck. Это сама по себе реклама - вокруг этого явно будет много хайпа, так что и продажи других моделей подскочат.
Ну и в целом электромобили уже вышли из ниши "только для энтузиастов и early adopters", их продажи растут уже естественным путём, потому что люди находят в них преимущества для себя. Плюс та же реклама - все автопроизводители раскручивают свои электрические направления.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla Q&A

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а):
Meadie2 писал(а):На сайте теслы ожидаемое время доставки - этот или следующий месяц. Где здесь очередь (даже после плановой остановки заводов)?
Очередь — определённый порядок в следовании или в движении чего-либо или кого-либо. ...
По сравнению с другими производителями, чьи машины нужно ждать по нескольку месяцев или даже лет, за Теслой, можно сказать, вообще очереди нет. Т.е. реальный спрос на Теслы явно не превышает предложение.
alpax писал(а):Вообще о чём речь? Разговор каждый раз уходит в какие-то дебри, так что теряется всякий смысл. ...
Если будущий обьем продаж (и планы по его увеличению) сейчас полагаются на снижение цен на несколько тысяч долларов в зависимости от модели, то как в таких условиях можно игнорировать все прямые и косвенные субсидии получаемые Теслой? Обьем этих субсидий существенно превышает размеры снижения цен, т.е. обьем продаж будет напрямую зависеть от того, насколько придется раскошеливаться налогоплательщикам...
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10557
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 10 окт 2023, 10:40По сравнению с другими производителями, чьи машины нужно ждать по нескольку месяцев или даже лет, за Теслой, можно сказать, вообще очереди нет. Т.е. реальный спрос на Теслы явно не превышает предложение.
Ты, похоже, не в курсе, но это нормальное состояние - Тесла стремится сразу продавать все произведённые машины, и не хранить их запасы где-то на парковках. Очередь в месяц-два поддерживалась весь этот год, и такое же было пару лет назад перед тем, как резко возрос спрос, так что очередь увеличилась до года, и Тесла взвинтила цены, чтобы снизить поток заказов, и даже совсем перестала их принимать на самые популярные версии, чтобы не увеличивать очередь ещё больше.

Похоже, два раза объяснить было недостаточно. Хорошо, повторю ещё раз: Тесла всегда обладает полной и своевременной информацией, и соответственно реагирует без задержек. Они имеют возможность напрямую контролировать и производство, и продажи, поскольку работают с клиентами напрямую. Могут временно снизить цены на те машины, что остались в inventory, могут перенаправить поток произведённых автомобилей в другие регионы.

А то, что у других производителей машины нужно ждать месяцы и годы, означает лишь, что они не в состоянии организовать производство. Длинная очередь, кстати, как раз в основном на электрические модели и гибриды. То есть спрос-то на них есть, и он превышает предложение. Потому и у Теслы продажи растут - многие покупатели не хотят ждать другие модели и идут в Теслу, где машину можно получить через месяц, а то и вообще сразу, если нужная конфигурация уже есть в наличии.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10557
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 10 окт 2023, 10:40Если будущий обьем продаж (и планы по его увеличению) сейчас полагаются на снижение цен на несколько тысяч долларов
С чего ты решил, что они на это полагаются? Это лишь один из возможных рычагов.
Meadie2 писал(а):в зависимости от модели, то как в таких условиях можно игнорировать все прямые и косвенные субсидии получаемые Теслой? Обьем этих субсидий существенно превышает размеры снижения цен,
А можно конкретнее? Какие именно субсидии и в каких объёмах получает Тесла? Особенно интересуют те, что не получают все остальные производители.

И может всё же дело в грамотном дизайне и эффективности производства, которые позволили снизить себестоимость?

Изображение
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: Tesla Q&A

Сообщение Meadie2 »

alpax писал(а):...Ты, похоже, не в курсе, но это нормальное состояние - Тесла стремится сразу продавать все произведённые машины, и не хранить их запасы где-то на парковках. ...
С одной стороны, это хорошо, что очереди нет, можно сьекономить немного денег на хранении некупленных машин, но с другой стороны, что Тесла будет делать, если в следующем месяце резко сократится количество заказов?
alpax писал(а):
Meadie2 писал(а):Если будущий обьем продаж (и планы по его увеличению) сейчас полагаются на снижение цен на несколько тысяч долларов
С чего ты решил, что они на это полагаются? Это лишь один из возможных рычагов.
Я знаю, что продажи в Q3 снизились по сравнению с Q2 и чтобы их снова увеличить, в начале Q4 Тесла снизила цены. Или что-то еще было сделано.
alpax писал(а):
Meadie2 писал(а):в зависимости от модели, то как в таких условиях можно игнорировать все прямые и косвенные субсидии получаемые Теслой? Обьем этих субсидий существенно превышает размеры снижения цен,
А можно конкретнее? Какие именно субсидии и в каких объёмах получает Тесла? Особенно интересуют те, что не получают все остальные производители.
Например, с Тесл не собираются все те налоги, которые включены в цену бензина и собираются с авто с ДВС. В ВС это около 80 центов за литр. При расходе 10л/100км, годовом пробеге 15К и сроке эксплуатации машины 15 лет, общий размер налога составит порядка 20К.
Эту сумму государство берет с владельцев авто с ДВС, но не берет с владельцев электромобилей.
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10557
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

Meadie2 писал(а): 10 окт 2023, 22:41... что Тесла будет делать, если в следующем месяце резко сократится количество заказов?
Ну, рекламировать начнут, или отправят часть машин в Европу, а нужно будет - цены снизят на inventory.
Хотя сомнительно, что сократится. Исторически ноябрь - один из самых активных месяцев, когда продажи машин максимальны. Обычно и в декабре активность покупателей высокая.
Meadie2 писал(а):Я знаю, что продажи в Q3 снизились по сравнению с Q2 и чтобы их снова увеличить, в начале Q4 Тесла снизила цены. Или что-то еще было сделано.
Ну снизила, и что? Точно так же поднимут, если понадобится. Я ж говорю - они имеют возможность регулировать темпы продаж.
Опять дискуссия ни о чём. Что сказать-то хотел?
Meadie2 писал(а):Например, с Тесл не собираются все те налоги, которые включены в цену бензина и собираются с авто с ДВС.
А почему это считается субсидией Тесле? Покупатель выделил определённый бюджет на машину. Купил бы на эти деньги ДВС, и с тратами на бензин не смог бы, например, поехать в отпуск. А с Теслой - на машину потратил те же деньги, но потом на заправке сэкономил, и в итоге купил билеты на самолёт и неделю в отеле на Карибах. И где тут субсидия Тесле, когда разница в расходах ушла авиакомпании и отелю?
К тому же при чём тут именно Тесла? Все производители электромобилей получают те же "косвенные субсидии", а продажи у них как-то не растут такими же темпами.

Ну и всё же хотелось услышать про прямые субсидии, в получении которых Теслу постоянно обвиняют.
whatever
Маньяк
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 02 дек 2007, 13:45
Откуда: Tallinn, Montreal, Toronto, Vancouver

Re: Tesla Q&A

Сообщение whatever »

Тут у нас театр двух актёров :D
Мне сначала интересно было читать, глядиш мож чо нового узнаю, а потом это как перетянутый сериал из которого пол сезона можно было выкинуть 8)
Аватара пользователя
alpax
Графоман
Сообщения: 10557
Зарегистрирован: 04 мар 2003, 17:39
Откуда: Richmond, BC

Re: Tesla Q&A

Сообщение alpax »

whatever писал(а): 12 окт 2023, 23:17 Тут у нас театр двух актёров :D
Мне сначала интересно было читать, глядиш мож чо нового узнаю, а потом это как перетянутый сериал из которого пол сезона можно было выкинуть 8)
Да, не говори. Я через пару ответов уже теряю нить того, что Миди хочет сказать. Надо наверно просто игнорировать - аргументы тут бесполезны.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Tesla Q&A

Сообщение Waterbyte »

alpax писал(а): 13 окт 2023, 20:22Надо наверно просто игнорировать - аргументы тут бесполезны.
да ты что! разве можно молчать, когда в тырнете кто-то неправ!
Ответить