Гадание без карт

[Stanislav]

Мда... вот кто Американскую Международную Панораму насмотрелся
Знаете, Миди - я однажды док.фильм смотрел - там сказали: Америка была вынуждена сбросить атомные бомбы на Японию, потому что воевала на два фронта - с Германией и Японией. И если бы Америка не бомбила Японию, она бы не смогла победить Германию. Вот так вот.

Мне вот иногда приходит в голову мысль: а является ли история второй мировой войны именно такой, как нас учили в совке?
Что из того, что нам вбили в головы на уроках истории является соответсвует реальности, а что является очередным вариантом вранья типа как про 28 героев-панфиловцев?...

Нет, не является. Ни одна из историй не соответствует реальности, и не только Второй Мировой, а вообще вся.
Потому что вся история основана на рассказах-пересказах-записях людей, которые не только имеют тенденцию забывать, сочинять, преувеличивать, преуменьшать, но и извлекать из этого выгоду.

[pin]

Мда... вот кто Американскую Международную Панораму насмотрелся
Знаете, Миди - я однажды док.фильм смотрел - там сказали: Америка была вынуждена сбросить атомные бомбы на Японию, потому что воевала на два фронта - с Германией и Японией. И если бы Америка не бомбила Японию, она бы не смогла победить Германию. Вот так вот.

Мне вот иногда приходит в голову мысль: а является ли история второй мировой войны именно такой, как нас учили в совке?
Что из того, что нам вбили в головы на уроках истории является соответсвует реальности, а что является очередным вариантом вранья типа как про 28 героев-панфиловцев?...

мой отец воевал, был механиком-водителем Т-34. Бывало (уже не уточнить деталей) что башню сносило. В прямом смысле. Он говорил, что до войны народу рассказывали о бедственном положении народа в...Европе. А когда "мы вошли в Европу на танках", то были изумлены как жил тамошний народ в домах с черепичными крышами. Это явно бросалось в глаза на фоне соломенных крыш в Псковской области...И в партию их вступать (перед боем) заставляли, и конкретно его спрашивал особист "о настроениях в танке", на что отец посоветовал ему самому там посидеть, и узнать о настроениях. Ничего в России не менялось, и не меняется. История второй мировой войны, рассказываемая в СССР, была сплошным враньем. А путинская история войны - это уже какая-то адская милитаристкая накачка народа, лишенного исторической памяти. Теперь стало понятно, к чему все эти бессмертные полки привели.

[Marmot]

Мда... вот кто Американскую Международную Панораму насмотрелся
Знаете, Миди - я однажды док.фильм смотрел - там сказали: Америка была вынуждена сбросить атомные бомбы на Японию, потому что воевала на два фронта - с Германией и Японией. И если бы Америка не бомбила Японию, она бы не смогла победить Германию. Вот так вот.

Мне вот иногда приходит в голову мысль: а является ли история второй мировой войны именно такой, как нас учили в совке?
Что из того, что нам вбили в головы на уроках истории является соответсвует реальности, а что является очередным вариантом вранья типа как про 28 героев-панфиловцев?...

мой отец воевал, был механиком-водителем Т-34.

Нифига себе, какой вы древний, а мой отец, тоже механиком-водителем, усмирял [чехов] (венгров, на самом деле)

[pin]

Мда... вот кто Американскую Международную Панораму насмотрелся
Знаете, Миди - я однажды док.фильм смотрел - там сказали: Америка была вынуждена сбросить атомные бомбы на Японию, потому что воевала на два фронта - с Германией и Японией. И если бы Америка не бомбила Японию, она бы не смогла победить Германию. Вот так вот.

Мне вот иногда приходит в голову мысль: а является ли история второй мировой войны именно такой, как нас учили в совке?
Что из того, что нам вбили в головы на уроках истории является соответсвует реальности, а что является очередным вариантом вранья типа как про 28 героев-панфиловцев?...

мой отец воевал, был механиком-водителем Т-34.

Нифига себе, какой вы древний, а мой отец тоже, механиком-водителем, усмирял чехов

да, я стар. Супер стар. Когда я родился, отцу было 39. Зато мои детки появились у меня в несколько более зрелом возрасте.

В общем, все мы оттуда, Сергей. Поэтому и враждуем жарче скифов за несходство заблуждений (с). А вот детям нашим будет пофиг, насколько нам врали про WV2.

[pin]

кстати, венгров усмиряли в 56-том, это время в Советском Союзе называлось оттепелью, и это всего-то 11 лет спустя после 1945.

[levak]

СССР не империя - скорее, империя навыворот - "угнетенные" народы сели метрополии на шею.

можно поподробнее, кто на ком стоял кому сел на шею?

Национальные меньшинства изначально были одной из ведущих сил большевистской революции. Им, в рамках национальных республик и краев, была обещана относительная свобода, т.е. власть национальным элитам. В советское время они действительно пользовались значительными привилегиями и при прочих равных имели более высокий уровень жизни. Подобная политика не могла не вызвать напряженность и конфликты в обществе.
Современные левые тоже проводят политику обратного расизма, когда дискриминации подвергаются люди с белым цветом кожи а иногда и азиаты: в СССР их аналогом были евреи, которым, например, было тоже намного сложнее поступить в престижные университеты. В любом случае, если государство начинает выяснять "национальность" (или расовую или этническую принадлежность) своих граждан, то ничего хорошего от этого не жди.

Не национальные меньшинства, а бандиты и преступники из национальных меньшинств были одной из ведущих сил большевистской революции..Грабь награбленное! Или вы забыли мародёров ленинского призыва?
К тому же удрали все кто мало мальски умели читать и писать на русском, или знали языки европы..
И картавый призвал всех на службу кто хоть немного умел читать и писать на русском, всех евреев, чурок, чукчей, хачей и лиц кавказской национальности кот. именовали нацменами(с)...Всех неграмотных русских крестьян отправили в ликбезы, а выучившись с грехом попалам, они стали заменять нацменов во всех аппаратах власти..От них то и вся беда в совке, когда каждая кухарка становилась хрущевым..

[Waterbyte]

Нифига себе, какой вы древний, а мой отец, тоже механиком-водителем, усмирял [чехов] (венгров, на самом деле) :(

он тебе брешет на голубом глазу, а ты и уши развесил. мармот, ты бы хоть книжки какие почитал, что ли. а то даже неудобно порой за тебя как-то перед гебнёй.

[Vintage62]

Мда... вот кто Американскую Международную Панораму насмотрелся
Знаете, Миди - я однажды док.фильм смотрел - там сказали: Америка была вынуждена сбросить атомные бомбы на Японию, потому что воевала на два фронта - с Германией и Японией. И если бы Америка не бомбила Японию, она бы не смогла победить Германию. Вот так вот.

Мне вот иногда приходит в голову мысль: а является ли история второй мировой войны именно такой, как нас учили в совке?
Что из того, что нам вбили в головы на уроках истории является соответсвует реальности, а что является очередным вариантом вранья типа как про 28 героев-панфиловцев?...

Нет, не является. Ни одна из историй не соответствует реальности, и не только Второй Мировой, а вообще вся.
Потому что вся история основана на рассказах-пересказах-записях людей, которые не только имеют тенденцию забывать, сочинять, преувеличивать, преуменьшать, но и извлекать из этого выгоду.

Очевидно, что ни одной серьезной исторической работы вы не читали.И вообще не знаете, что существует такое понятие, как «методология».

[Marmot]

Нифига себе, какой вы древний, а мой отец, тоже механиком-водителем, усмирял [чехов] (венгров, на самом деле)

он тебе брешет на голубом глазу, а ты и уши развесил. мармот, ты бы хоть книжки какие почитал, что ли. а то даже неудобно порой за тебя как-то перед гебнёй.

Вот же падла, а хорошо маскируется, я с ним пожалуй чай пить не буду...

[Vintage62]

Мда... вот кто Американскую Международную Панораму насмотрелся
Знаете, Миди - я однажды док.фильм смотрел - там сказали: Америка была вынуждена сбросить атомные бомбы на Японию, потому что воевала на два фронта - с Германией и Японией. И если бы Америка не бомбила Японию, она бы не смогла победить Германию. Вот так вот.

Мне вот иногда приходит в голову мысль: а является ли история второй мировой войны именно такой, как нас учили в совке?
Что из того, что нам вбили в головы на уроках истории является соответсвует реальности, а что является очередным вариантом вранья типа как про 28 героев-панфиловцев?...

История войны в том виде, в котором она была описана не только в учебниках, но и в различных « исторических» работах в СССР, была фальсифицирована
Вот 4 основных направления фальсификаций и манипуляций:
1. Соотношение сил и средств сторон, как на отдельных участках фронта, так и в целом;
2. Моральное состояние войск;
3. Соотношение потерь сторон;
4. Вклад союзников в разгром Германии.

О каждом из этих пунктов за последние 30 лет написано огромное количество работ
Удивительно, что вы до сих пор думаете, что в школьных учебниках было написано что- либо путное, там и о 10 сталинских ударах было подробно написано.

[Marmot]

Мда... вот кто Американскую Международную Панораму насмотрелся
Знаете, Миди - я однажды док.фильм смотрел - там сказали: Америка была вынуждена сбросить атомные бомбы на Японию, потому что воевала на два фронта - с Германией и Японией. И если бы Америка не бомбила Японию, она бы не смогла победить Германию. Вот так вот.

Мне вот иногда приходит в голову мысль: а является ли история второй мировой войны именно такой, как нас учили в совке?
Что из того, что нам вбили в головы на уроках истории является соответсвует реальности, а что является очередным вариантом вранья типа как про 28 героев-панфиловцев?...

История войны в том виде, в котором она была описана не только в учебниках, но и в различных « исторических» работах в СССР, была фальсифицирована
Вот 4 основных направления фальсификаций и манипуляций:
1. Соотношение сил и средств сторон, как на отдельных участках фронта, так и в целом;
2. Моральное состояние войск;
3. Соотношение потерь сторон;
4. Вклад союзников в разгром Германии.

Я бы добавил к списку поведение немцев и их политику на оккупированных территориях, но это скользкая тема, особенно для евреев
Короче, как мне кажется, победители переписали историю даже глубже, чем нам всем видится в наше время...
Не случайно Путин законодательно запретил любые исторические копания в этой теме.

[pin]

Нифига себе, какой вы древний, а мой отец, тоже механиком-водителем, усмирял [чехов] (венгров, на самом деле)

он тебе брешет на голубом глазу, а ты и уши развесил. мармот, ты бы хоть книжки какие почитал, что ли. а то даже неудобно порой за тебя как-то перед гебнёй.

Вот же падла, а хорошо маскируется, я с ним пожалуй чай пить не буду...

лучше уж пить чай с пустотелыми картонными дурилками, страдающими навязчивыми идеями, время от времени несущими какую-то пургу с умным видом. Кстате, не удивлюсь, если буккипер - засланный казачок.

А полоний уже неактуален. Да и новичок тоже. Утрачен эффект неожиданности. Щас актуальнее local labour, c устройством сбоя системы CCTV, проникновением в walk-in closet и организацией самоповешенья: дешево, надежно и практично! Даже близкие к Березе люди не уверены, что к нему был послан handyman нанятый им же самим.

[Vintage62]

Нифига себе, какой вы древний, а мой отец, тоже механиком-водителем, усмирял [чехов] (венгров, на самом деле)

он тебе брешет на голубом глазу, а ты и уши развесил. мармот, ты бы хоть книжки какие почитал, что ли. а то даже неудобно порой за тебя как-то перед гебнёй.

Вот же падла, а хорошо маскируется, я с ним пожалуй чай пить не буду...

лучше уж пить чай с пустотелыми картонными дурилками, страдающими навязчивыми идеями, время от времени несущими какую-то пургу с умным видом. Кстате, не удивлюсь, если буккипер - засланный казачок.

Я прошу прощения, а кто такой этот самый bookkeeper?

[pin]

Нифига себе, какой вы древний, а мой отец, тоже механиком-водителем, усмирял [чехов] (венгров, на самом деле)

он тебе брешет на голубом глазу, а ты и уши развесил. мармот, ты бы хоть книжки какие почитал, что ли. а то даже неудобно порой за тебя как-то перед гебнёй.

Вот же падла, а хорошо маскируется, я с ним пожалуй чай пить не буду...

лучше уж пить чай с пустотелыми картонными дурилками, страдающими навязчивыми идеями, время от времени несущими какую-то пургу с умным видом. Кстате, не удивлюсь, если буккипер - засланный казачок.

Я прошу прощения, а кто такой этот самый bookkeeper?

как кто? Он такой один (с):
Сообщения: 47953 Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

не меня первого определяет в гебню. Вот и дал повод. Мутный персонаж. Или это у Саши вид психического расстройства. Диагноз ставить не берусь, тут врачи должны подсказать.

[greentea]

Мда... вот кто Американскую Международную Панораму насмотрелся
Знаете, Миди - я однажды док.фильм смотрел - там сказали: Америка была вынуждена сбросить атомные бомбы на Японию, потому что воевала на два фронта - с Германией и Японией. И если бы Америка не бомбила Японию, она бы не смогла победить Германию. Вот так вот.

Мне вот иногда приходит в голову мысль: а является ли история второй мировой войны именно такой, как нас учили в совке?
Что из того, что нам вбили в головы на уроках истории является соответсвует реальности, а что является очередным вариантом вранья типа как про 28 героев-панфиловцев?...

Вопрос хороший, но я думаю что ответ сравнительно простой. Достаточно посмотреть на результаты войны - Ялтинско-Потсдамские договоренности - и становится понятен расклад победителей во второй мировой. Сталин там стоял прочно и уверенно. Детали вклада в расстановку сил конечно будут колебаться, но крупными мазками фактический согласованный мировыми державами расклад влияния в мире в общем соответствует тому чему нас учили.