Tesla Q&A

[Meadie2]

...За такой срок на бензин будет потрачено порядка $30k при нынешних ценах. ...
Даже если EV будет в два раза дороже - $60k против $30k, и то общая стоимость владения получится меньше, чем у ДВС!

EV безусловно требуют обслуживания. Тормоза нужно регулярно смазывать, раз в 3-4 года менять тормозную жидкость и прокачивать систему, да и 200К вряд ли один комплект колодок/дисков пройдет. Плюс замена фильтра в кабине, 12В аккумулятора, балансировка колес, регулировка развала-схождения, и т.д. и т.п. У более тяжелого EV наверняка, особенно после 10 лет, будут различные проблемы с подвеской. По совокупности, все эти расходы легко в $5+К за 15 лет встанут. Ну и, самое главное, пока еще нет достаточной статистике по надежности батарей при их эксплуатации на протяжении ~15 лет. Любая более-менее серьезная проблема с батареей 10+ летнего EV моментально означает его списание в утиль. Плюс, не ясно как будет работать вся эта продвинутая электроника из вашего списка новых фич когда машине будет 10-15+ лет.

Что касается сравнения цены и стоимости эксплуатации автомобилей с ДВС и электромобилей, то здесь нужно уточнить, какую часть из них составляют налоги (для бензинок) и соответственно субсидии (для EV). Если их по честному подсчитать, то EV наверняка окажутся золотыми. Особенно, если заставить владельцев EV полностью оплатить счета за строительство этих полумиллиона зарядок, которые планируются Байденом в штатах, а не перекладывать их на налогоплательщиков, подавляющее число которых являются владельцами бензинок.

В ситуации, когда уже в ближайшей перспективе произойдет смена власти и в штатах и в Канаде, мы вправе ожидать существенного изменения баланса сравнения общей стоимость владения бензинок и EV - явно не в пользу EV. Если в нашей провинции, даже просто отменят субсидии на покупку EV и карбон такс, - одно это это будет означать выигрыш порядка 15+К в пользу бензинок в приведенном выше сравнении.

[Meadie2]

Так что давайте посмотрим на то, какие в ближайшие месяцы и годы будут продажи EV. Что касается Теслы, то их продажи в С.Америке существенно снизились в этом году по сравнению с прошлым годом.

Не существенно. За первый квартал продажи Теслы в Штатах сократились всего на 7%, но они и произвели меньше - переводили производство Model 3 на выпуск обновлённой модели.

Если я не ошибаюсь, продажи Теслы модел 3, недоприводный вариант которой можно по каким-то параметрам сравнить с недорогими бензинками, в 2024 году упали приблизительно вдвое по сравнению с прошлым годом. Т.е. народ явно выбирает бензинки.

...Но речь вообще не об этом. Было утверждение: "Also not happening, as anyone can see, is the building of a charging infrastructure." Это - ложь, и вы продолжаете её упорно поддерживать - так же как и все мифы и бред про электромобили, которые вы тут распространяете.

Если "building of a charging infrastructure" подразумевает строительство в ближайшие годы только государством полумиллиона зарядок (порядка ста тысяч в год), а их всего реально строят по несколько тысяч в год - то я думаю, что вполне можно сказать, что планы Байдена не реализуются.

[alpax]

EV безусловно требуют обслуживания. Тормоза нужно регулярно смазывать, раз в 3-4 года менять тормозную жидкость и прокачивать систему, да и 200К вряд ли один комплект колодок/дисков пройдет. Плюс замена фильтра в кабине, 12В аккумулятора, балансировка колес, регулировка развала-схождения, и т.д. и т.п.

Сервис тормозов - да, наверно раза три надо будет сделать. Ладно, добавим $500. Аккумулятор меняется не чаще, чем с ДВС - этот "общий знаменатель" можно сократить, как и фильтр в кабине, которые стоит копейки и меняется за минуты. Колодки - реально пройдут 200 тыс.км, не говоря уж о дисках. Балансировка делается при замене шин. Развал-схождение мне лично вообще ни разу не надо было делать ни на одной своей машине, хотя на старых, возможно, и нужен. Но это тоже "общий знаменатель".

У более тяжелого EV наверняка, особенно после 10 лет, будут различные проблемы с подвеской.

С чего это вдруг? Масса отличается лишь процентов на 10, при этом подвеска, естественно, рассчитана именно на слегка увеличившийся вес, так что разницы не будет. Конкретно у Теслы есть детская болезнь, которую до сих пор не излечили - верхние рычаги через несколько лет начинают скрипеть, так что, возможно, пару раз их придётся поменять - это $700 за всю жизнь.

По совокупности, все эти расходы легко в $5+К за 15 лет встанут.

Неа. $1500-2000.

[alpax]

Ну и, самое главное, пока еще нет достаточной статистике по надежности батарей при их эксплуатации на протяжении ~15 лет. Любая более-менее серьезная проблема с батареей 10+ летнего EV моментально означает его списание в утиль.

Во-первых, батарея чинится и меняется за вменяемые деньги.
Во-вторых, уже достаточно статистики, чтобы увидеть, что батареи живут долго и счастливо.

Плюс, не ясно как будет работать вся эта продвинутая электроника из вашего списка новых фич когда машине будет 10-15+ лет.

Будет работать однозначно лучше, потому что опять же конструкция - проще, а главное - грамотнее: проводки - гораздо меньше, при этом провода, контакты и электронные блоки меньше подвергаются вибрации, повышенным температурам, разъедающим жидкостям.

Что касается сравнения цены и стоимости эксплуатации автомобилей с ДВС и электромобилей, то здесь нужно уточнить, какую часть из них составляют налоги (для бензинок) и соответственно субсидии (для EV).

А вот это конечного потребителя не волнует абсолютно. Принципиально цены ни на бензин, ни на электричество разом не поменяются.
Разницу в ~$30,000 в стоимости эксплуатации между ДВС и EV очень сложно оправдать и скомпенсировать, какие бы тут сказки вы не сочиняли.

[Meadie2]

EV безусловно требуют обслуживания. ...

С чего это вдруг? Масса отличается лишь процентов на 10, при этом подвеска, естественно, рассчитана именно на слегка увеличившийся вес, так что разницы не будет. Конкретно у Теслы есть детская болезнь, которую до сих пор не излечили - верхние рычаги через несколько лет начинают скрипеть, так что, возможно, пару раз их придётся поменять - это $700 за всю жизнь.

Я правильно вас понимаю, что за 15 лет эксплуатации теслы в ее подвеске не нужно будет менять ни одной резинки, а также аммортизаторы, подшипники, и пр.?

По совокупности, все эти расходы легко в $5+К за 15 лет встанут.

Неа. $1500-2000.

А почему тогда КВВ пишет, что эти расходы у Теслы больше на порядок?

Maintaining Your Tesla: Everything You Need To Know
...Our experts found that over five years, the owner of a Tesla Model 3 can expect to spend an estimated $3,115 on maintenance, or $623 annually...

https://www.kbb.com/car-advice/maintain ... 20annually.

Что касается сравнения цены и стоимости эксплуатации автомобилей с ДВС и электромобилей, то здесь нужно уточнить, какую часть из них составляют налоги (для бензинок) и соответственно субсидии (для EV).

А вот это конечного потребителя не волнует абсолютно. Принципиально цены ни на бензин, ни на электричество разом не поменяются.

Первый пункт программ консерваторов (федеральных и провинциальных) - это отмена карбон такса, т.е. существенное снижение цен на бензин.
Ну и разные плюшки для покупателей EV наверняка отменят.

[alpax]

Я правильно вас понимаю, что за 15 лет эксплуатации теслы в ее подвеске не нужно будет менять ни одной резинки, а также аммортизаторы, подшипники, и пр.?

Может нужно, может нет - это сложно предсказать. Но это снова "общий знаменатель" с ДВС. Если на содержание Теслы добавим тысячу на подобные ремонты, ту же тысячу надо учесть и в другой колонке, так что разница не изменится.

А почему тогда КВВ пишет, что эти расходы у Теслы больше на порядок?

Потому что "эксперты".
У меня за 4.5 года и 80 тыс.км расходы на "сервис" были порядка $50 - один раз поменял воздушный фильтр в салоне, и периодически доливал омывайку. Вот за ремонт после гарантии пришлось заплатить $300 с чем-то - замена тех самых скрипящих рычагов подвески.

Они, похоже, включают в расходы комплект новых шин, но за 5 лет и на бензиновой машине придётся комплект сменить, так что непонятно, почему разница. И, кстати, шины я считал отдельной статьёй расходов.

Первый пункт программ консерваторов (федеральных и провинциальных) - это отмена карбон такса, т.е. существенное снижение цен на бензин.
Ну и разные плюшки для покупателей EV наверняка отменят.

Бензин в 2-3 раза явно не подешевеет. И даже если отменят все субсидии на EV, их TCO в худшем случае сравняется с ДВС, а скорее всего они всё равно будут выгоднее.

[alpax]

Если я не ошибаюсь, продажи Теслы модел 3, недоприводный вариант которой можно по каким-то параметрам сравнить с недорогими бензинками, в 2024 году упали приблизительно вдвое по сравнению с прошлым годом. Т.е. народ явно выбирает бензинки.

Откуда информация? Tesla в отчётах не разделяет данные по продажам 3 и Y.
Но в любом случае - нет. Продажи Model 3 в последнее время снижаются, потому что больше потенциальных покупателей выбирают Model Y, ну и другие относительно недорогие электрические кроссоверы от разных производителей - типа Ford Mach-E и VW ID4.

Если "building of a charging infrastructure" подразумевает строительство в ближайшие годы только государством полумиллиона зарядок

Строит не государство, а частные компании.

а их всего реально строят по несколько тысяч в год - то я думаю, что вполне можно сказать, что планы Байдена не реализуются.

Речь не о планах, которые неизвестно на чём были основаны, а о том, что СМИ приврали число построенных зарядок раз так в 200, а то и больше. Кроме Теслы и другие провайдеры ведь на месте не сидели. Electrify America и Charge Point точно строят, и гораздо больше 8 за два года.

[Meadie2]

Бензин в 2-3 раза явно не подешевеет. И даже если отменят все субсидии на EV, их TCO в худшем случае сравняется с ДВС, а скорее всего они всё равно будут выгоднее.

В 3 раза бензин вряд ли подешевеет, но различные налоги специально на EV вполне могут ввести. В любом случае, это будет вопрос политический - с владельцев каких машин и сколько собирать денег государству.

Если я не ошибаюсь, продажи Теслы модел 3, недоприводный вариант которой можно по каким-то параметрам сравнить с недорогими бензинками, в 2024 году упали приблизительно вдвое по сравнению с прошлым годом. Т.е. народ явно выбирает бензинки.

Откуда информация? Tesla в отчётах не разделяет данные по продажам 3 и Y.
Но в любом случае - нет. Продажи Model 3 в последнее время снижаются, потому что больше потенциальных покупателей выбирают Model Y, ну и другие относительно недорогие электрические кроссоверы от разных производителей - типа Ford Mach-E и VW ID4.

Есть данные по регистрации автомобилей в штатах:

Top BEV models (new registrations, change YOY) - April 2024:
Tesla Model Y: 32,922 (down 4.7%)
Tesla Model 3: 8,912 (down 55%)

Если "building of a charging infrastructure" подразумевает строительство в ближайшие годы только государством полумиллиона зарядок

Строит не государство, а частные компании.

Государство финансирует строительство зарядок, т.е. можно сказать что строит их. Точнее, будет правильнее сказать, что не строит, т.к. в результате на гос.деньги ($7.5 BILLION) было построено только 8 зарядок.

В любом случае, с приходом республиканцев к власти, об этих планах и об этом строительстве можно будет точно забыть.

[alpax]

но различные налоги специально на EV вполне могут ввести.

Сомнительно. Кто бы ни пришёл к власти в отдельной стране, в мире рост электромобилей не прекращается. Почему - много раз уже объяснялось. Жаль, что до вас это никак не доходит.
Так что вытеснять электромобили здесь явно не будут - давление снаружи не даст.

Государство финансирует строительство зарядок, т.е. можно сказать что строит их.

Нет.

в результате на гос.деньги ($7.5 BILLION) было построено только 8 зарядок.

Во-первых, деньги ещё не потрачены. Во-вторых, откуда вообще эта цифра 8 взялась? То, что "все говорят" - не ответ. Приведите конкретные данные.
В-третьих, повторю ещё раз для особо трудных: зарядки требуются и строятся независимо от планов правительства.

[alpax]

Кстати, по поводу того нашумевшего опроса про электромобили, результаты которого все "гении журналистики" подхватили.
Создатели Fully Charged Show, как и другие, кто реально знаком с предметом, усомнились в странных результатах, не сходящихся со всеми другими исследованиями, организовали свой опрос, и за двое суток получили почти 9000 ответов. Результат оказался уже более похожим на реальную картину, и подтвердил бредовость "исследования" от McKinsey:

- “Out of 10, how satisfied are you with your current primary BEV (battery electric vehicle)?”
On average MORE THAN 9 out of 10

- “Would you ever switch back from BEV (battery electric vehicle) to an ICEV (internal combustion engine vehicle)?”
NO 93.71%, rising to 95.82% for Tesla drivers, and 97.79% of BEV drivers in Queensland, Australia

- “Would you recommend a BEV (battery electric vehicle) if asked?”
YES 99.06%

https://fullycharged.show/blog/amidst-t ... attention/

[Meadie2]

но различные налоги специально на EV вполне могут ввести.

Сомнительно.

Альберта вроде со следующего года специальный налог в $200 вводит на EV, и, судя по всему, это только начало.
Если у нас консерваторы в провинции к власти осенью придут, то наверняка тоже что-то подобное введут:

According to the province, the money will help account for wear and tear on roads, and make up for the fuel tax that electric vehicles owners don't pay.

Кто бы ни пришёл к власти в отдельной стране, в мире рост электромобилей не прекращается. Почему - много раз уже объяснялось. Жаль, что до вас это никак не доходит.
Так что вытеснять электромобили здесь явно не будут - давление снаружи не даст.

Весь мировой рост рынка электромобилей сегодня - в значительной степени результат политики китайских коммунистов, безбожно субсидирующих эту отрасль. Я кажется уже писал о том, что некоторое время назад в Китае было выгодно производить EV, получать государственную субсидию, а сами машины сдавать в утиль.

Государство финансирует строительство зарядок, т.е. можно сказать что строит их.

Нет.

В настоящее время зарядки не строятся не из-за того, что нет мощностей по их строительству и соответствующего оборудования - а из-за того, что нет денег и разрешений на строительство.

...В-третьих, повторю ещё раз для особо трудных: зарядки требуются и строятся независимо от планов правительства.

Да, строятся, но в количестве на порядок меньшем, чем то, которое предполагалось планом Байдена.

[alpax]

в мире рост электромобилей не прекращается. Почему - много раз уже объяснялось. Жаль, что до вас это никак не доходит.

Весь мировой рост рынка электромобилей сегодня - в значительной степени результат политики китайских коммунистов...

В настоящее время зарядки не строятся не из-за того, что нет мощностей по их строительству и соответствующего оборудования - а из-за того, что нет денег и разрешений на строительство.

Как можно настолько верить вконец завравшимся СМИ, чтобы игнорировать конкретные факты?

Да, строятся, но в количестве на порядок меньшем, чем то, которое предполагалось планом Байдена.

От этого плана - ни холодно, ни жарко. Зарядки как строились, так и продолжают, причём в последние годы - более высокими темпами.

Какой-то разговор со стеной...

[deim]

У меня за 4.5 года и 80 тыс.км расходы на "сервис" были порядка $50 - один раз поменял воздушный фильтр в салоне, и периодически доливал омывайку. Вот за ремонт после гарантии пришлось заплатить $300 с чем-то - замена тех самых скрипящих рычагов подвески.

О! У меня похоже именно рычаги передние со вчерашнего дня заскрипели, ужасно противно.
Назначил только что аппоинтмент на завтра, придется отвезти машину рано утром. А то через неделю в Банфф собрались скататься, нехорошо с таким скрипом
Кстати, эстимейшн - $225+tax. По идее еще гарантия 4-летняя не кончилась, наверное бесплатно будет.

[alpax]

О! У меня похоже именно рычаги передние со вчерашнего дня заскрипели, ужасно противно.
Назначил только что аппоинтмент на завтра, придется отвезти машину рано утром. А то через неделю в Банфф собрались скататься, нехорошо с таким скрипом
Кстати, эстимейшн - $225+tax. По идее еще гарантия 4-летняя не кончилась, наверное бесплатно будет.

Предварительная оценка - это просто за диагностику. Если подтвердят гарантийный случай (должны) - будет бесплатно.
После гарантии с меня взяли $230 за части, всё вместе с работой и налогами получилось $378.

[deim]

Угу. Уже все сделали, бесплатно.
Нравится мне как у теслы обслуга сделана.
- в четверг после обеда решил назначить аппоинтмент. Сделал сначала на понедельник.
- вечером после разговора с женой переделал апп на 8 утра пятницы.
- в 8:10 утра привёз машину в теслу
- в 10:15 пришел нотификейшн что машина готова (передние контрол-армы поменяли, задние проинспектировали)
- в обед скатались с женой - забрали машину

Уж сколько у нас машин разных было за 25 лет в Канаде (посчитал - 14 машин) - никакой из брендов не мог настолько чётко все организовывать. Not even close!