Tesla FSD

[Slav]

Ну, вот, дождался - позавчера на хайвее какой-то удлиненный Ф-150 или что-то подобное решил перестроиться прямо в меня. Он был спереди длиннее меня на добрый метр и так же сзади. Не показывая поворота начал быстро валиться в мой ряд (в меня).

Что делает живой водитель в такой ситуации?

Проверять, нет ли кого рядом в соседнем ряду - времени нет от слова "надо было раньше".
Тормозить или ускоряться - безнадежно от слова "еще больше поцарапаемся".
Валиться не глядя в соседний ряд? Это как бы лотерея: если там никого нет, то ура, а, если там кто-то есть, то тогда я 100% буду виноват/ответственный и "напугавший" меня трак как бы совсем ни при делах. То есть, ва-банк.

Что делает ФСД в такой ситуации?
А у него нет таких проблем. Он всегда все (во все стороны) постоянно смотрит и знает что там и куда.

ФСД отпрыгнул в соседний ряд и ускорился (видимо чтобы больше не прыгать).
Т.е. в случае с ФСД и рассказывать больше нечего.

[Stanislav]

Что делает живой водитель в такой ситуации?

Истошно бибикает и не нада никуда смотреть и прыгать не нада и ускоряццо тоже

[Slav]

Что делает живой водитель в такой ситуации?

Истошно бибикает и не нада никуда смотреть и прыгать не нада и ускоряццо тоже

Вы абсолютно правы, правда, бывают такие случаи (и этот - как раз из тех), когда на бибикать нет времени - Вы, наверное, можете представить, что кто-то на Вас валится со скоростью гораздо большей, чем Вы ткнете пальцем (или ударите ладонью) в бибику.

А так - да, полностью согласен, что упустил в описании про "истошно побибикать".

Наверное, если бы все успевали побибикать и "оббибикнутые" успевали это понять и правильно среагировать, то, согласитесь, аварий бы не было. Так?

[alpax]

David Moss - который с FSD проехал больше 20,000 км, включая пересечение США с запада на восток, без единого прерывания. Движение по хайвеям, в городе, парковки, зарядки - всё было абсолютно без вмешательства водителя:

[Meadie2]

...ФСД отпрыгнул в соседний ряд и ускорился (видимо чтобы больше не прыгать).
Т.е. в случае с ФСД и рассказывать больше нечего.

Представьте, что вы едете абсолютно спокойно по дороге с ФСД, можно сказать, почти пассажиром, считаете себе ворон и совершенно не обращаете внимание на то, какие вокруг вас едут машины.
Вдруг, абсолютно неожиданно для вас, автомобиль резко прыгает в сторону, как будто у него переднее колесо пробило.
Вы будете хвататься за руль и озираться по сторонам (что случилось!?) - т.к. по закону вы несете 100% ответственность за поведение автомобиля на дороге и должны сами справляться с ситуациями в том числе аварийными, с которыми не может справиться ФСД?

[alpax]

Представьте, что вы едете абсолютно спокойно по дороге с ФСД, можно сказать, почти пассажиром, считаете себе ворон и совершенно не обращаете внимание на то, какие вокруг вас едут машины.

Что именно вам не понятно в слове "Supervised", присутствующем в названии этой системы помощи водителю? Вы сколько лет в Канаде? До сих пор не понимаете английский язык?

[Stanislav]

Что делает живой водитель в такой ситуации?

Истошно бибикает и не нада никуда смотреть и прыгать не нада и ускоряццо тоже

Вы абсолютно правы, правда, бывают такие случаи (и этот - как раз из тех), когда на бибикать нет времени - Вы, наверное, можете представить, что кто-то на Вас валится со скоростью гораздо большей, чем Вы ткнете пальцем (или ударите ладонью) в бибику.

Бибикнуть-то я успею - это 0.1 сек, а подействует ли это на реднека - вопрос интересный.
Тут я ассьюмлю, что персонаж не хочет меня вынести с полосы, а просто я у него в блайнд-споте и он ошибся при смене полосы, тогда нормальная реакция персонажа - резко крутнуть руль в зад и грязно выругаться. Вероятность этого - 95%.
"За" такой сценарий говорит достаточно маленькое количество аварий и мизерное количество смертельных случаев в БС.
Я сам делаю 1-2 критические ошибки в год - например, один раз автобус не заметил... Но другие водилы пока спасают.
Вот остальные 5% - это обдолбанный или пьяный или полный идиот (включая гонщиков на "дороге смерти") - вот тогда и получаются аварии.
Впрочем, не могу не отметить, что ФСД, за счет глазастости и мегагерцев, может дать 99% позитивного исхода, хотя и действует исходя из других предположений. В вашем случае реднек краем глаза увидел вылетевшую у него из-под жопы Теслу, охренел, грязно выругался и сказал - слава Богу - пронесло.

[Meadie2]

Представьте, что вы едете абсолютно спокойно по дороге с ФСД, можно сказать, почти пассажиром, считаете себе ворон и совершенно не обращаете внимание на то, какие вокруг вас едут машины.

Что именно вам не понятно в слове "Supervised", присутствующем в названии этой системы помощи водителю? Вы сколько лет в Канаде? До сих пор не понимаете английский язык?

Я задал вопрос автору темы, который не бибикал и не перехватывал управление авто в потенциально аварийной ситуации, а полностью доверился ФСД. Замечу, что автор заведомо не мог контролировать работу ФСД, когда тот прыгнул в другую полосу, т.к. не видел (и не мог видеть), что та полоса свободная, т.е. все разговоры о "Supervised" движении имеют здесь очень мало практического смысла.
И вопрос был, в какой ситуации автор темы таки перехватит управление машиной, т.е. сделает нечто иное, что делает ФСД. Кстати говоря, я не уверен, что будет делать ФСД, если колесо наедет на какое-то заранее не распознанное препятствие или вообще взорвется.

[alpax]

[Slav]

Впрочем, не могу не отметить, что ФСД, за счет глазастости и мегагерцев, может дать 99% позитивного исхода, хотя и действует исходя из других предположений. В вашем случае реднек краем глаза увидел вылетевшую у него из-под жопы Теслу, охренел, грязно выругался и сказал - слава Богу - пронесло.

"Реднек", может и охренел, но через секунду-другую, когда я посмотрел на свою "бывшую" полосу, он был уже весь на ней.

Предвидя вопрос, куда я смотрел в эту "секунду-другую" - а как раз на свою "новую" полосу - что и кто и где в ней, куда ФСД так резво запрыгнул. В "новой" полосе, как и ожидалось, все было пучком - ФСД, хочется надеяться, абы куда не прыгает (в отличие от).

ФСД действует из "других преположений" - хм... - вопрос интересный.
Мой встречный вопрос такой: а какие "предположения" (алгоритмы?) Вы предпочтете?

[Slav]

ИИ:

есть фундаментальное противоречие:
человек должен контролировать
но человек не имеет доступа к полной сенсорной модели
камеры FSD видят:
• дальше
• шире
• без отвлечения внимания
поэтому иногда возникает ситуация:

ИИ знает больше, чем человек в моменте

это неизбежная особенность переходного уровня автономности.

[Stanislav]

ФСД действует из "других преположений" - хм... - вопрос интересный.
Мой встречный вопрос такой: а какие "предположения" (алгоритмы?) Вы предпочтете?

На данный момент я предпочитаю человеческие, несмотра на то, что ФСД видит лучше и думает быстрее.
( На работе я тоже почти не использую ИИ - пока справляюсь, хотя наш новый ИТ директор в ЛинкедИне написала о себе - "ИИ Чемпион".
Ну... посмотрим, что дальше будет. )
Проблема в том, что ИИ создавался человеком, а это то, чему я не доверяю
И еще один аспект - если я вляпаюсь в аварию - я буду злиться только на себя,
а если ИИ вляпает меня в аварию - представляете, что я тут писать буду?

[Stanislav]

ИИ знает больше, чем человек в моменте

ОК. А вот представьте:
- некуда было бы прыгнуть, и.е. забита была бы соседня полоса.
- тормозить / ускоряццо некогда
Догадался бы ИИ побибикать?

[alpax]

ОК. А вот представьте:
- некуда было бы прыгнуть, и.е. забита была бы соседня полоса.
- тормозить / ускоряццо некогда
Догадался бы ИИ побибикать?

Почти наверняка - да!
Люди ведь так делают? А ИИ учится именно на их действиях в подобных ситуациях. Более того - уже были сообщения (пока, впрочем, не подтверждённые 100%), что FSD сигналит иногда.

[Slav]

И еще один аспект - если я вляпаюсь в аварию - я буду злиться только на себя,
а если ИИ вляпает меня в аварию - представляете, что я тут писать буду?

А какова вероятность первого и какова вероятность второго?

Т.е. я правильно понимаю, что Стас предпочтет 4 раза попасть в аварию по своей вине, чем ОДИН раз, но по вине железки?