Агрессия РФ против Украины

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 17001
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение pin »

Stanislav писал(а): Киевская Русь никакого отношения к Украине не имеет.
Если вы полюбопытствуете, по узнаете, что первая русь - это Новгородская Русь. Именно туда пригласили Рюрика.
Рюрик посидел в Новгороде, замерз, пошел завоевал Киев и перенес столицу туда, там потеплее и стала Русь Киевской - да, да - сейчас не первый рейд на Киев, причем далеко не.
Галицко-Волынское княжество - там Рюрикович тоже князем был.
Гетманщина - вообще не государство, а военный гарнизон.
Обладать некоторыми признаками государственности - это не значит быть государством.

Да, во всех этих государствах жили украинцы, но это не было украинским государством.
В Египте тоже жили евреи, но еврейское государство образовалось только после ВВ2.
про евреев и государство Израиль отдельная тема: земли современного Израиля за 2000 лет переходили из рук у руки сотни раз. И все на них претендующие правы...Но мы говорим о статусе кво после WW2, а в случае новых государств на обломках СССР ключевой принцип - признание всеми образовавшихся границ. И обсуждать здесь больше нечего. А оккупированные территории придется возвращать, если только сама Украина от них не откажется. А Украина после всего того, что устроила в Украине Россия от своих временно оккупированных территорий не откажется. Украина - не Финляндия. Да и зимняя война 1940 года была краткосрочной, а не новым Афганистаном, только в 10 раз более кровавым.

После заблудившегося в дебрях "истории" Путина, у России будет выбор: или окукливаться и превращаться в Северную Корею, или возвращаться в мир. Условием возвращения в мир будет деоккупация всех оккупированных украинских территорий. И что-то мне подсказывает, что новая российская российская власть выберет второй вариант.
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 46782
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение Stanislav »

levak писал(а): 13 июл 2026, 21:44 Картина маслом..
Казаки пишут письмо турецкому султану. Репин Илья.
А вот это вопрос очень интересный!
С какого перепугу казаки состоят в переписке с турецким султаном? :roll:
Письмо было написано в 1676 году кошевым атаманом Иваном Серко «со всем кошем Запорожским» в ответ на ультиматум султана Османской империи Мехмеда (Мухаммеда) IV стать вассалом Османской империи. Серко был про-российским атаманом и отказался в весьма интенсивных выражениях. Аналогичное письмо султан отправил гетману Дорошенко и он согласился стать вассалом султана.
Вот так уже через 20 лет после Переясловской Рады казачки нарушили присягу русскому царю и обещание "Навеки с Москвой, навеки с русским народом".
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 46782
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение Stanislav »

levak писал(а): 13 июл 2026, 22:05 А что вы скажите про это, из советских времен..имхо.. :lol:
Киев был столицей Руси 350 лет, Новгород - всего 20 лет - так что вполне понятно, что Киев - мать городов Руси.
Но не надо путать древний Киев со столицей УССР. :D
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 46782
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение Stanislav »

pin писал(а): 13 июл 2026, 22:09 ключевой принцип - признание всеми образовавшихся границ.
Это откуда такой принцип? Никогда такого не было.
Как подпишут мирный договор после войны - так оно и было... до следующей войны...
Подписали мир в Версале или Берлине - и все - мнение Китая или Гвинеи-Бисау никого не интересовало.
Последний раз редактировалось Stanislav 13 июл 2026, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 17001
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение pin »

Stanislav писал(а):Вот так уже через 20 лет после Переясловской Рады казачки нарушили присягу русскому царю и обещание "Навеки с Москвой, навеки с русским народом".
да што там казачки. СОЮЗ НЕРУШИМЫЙ РЕСПУБЛИК СВОБОДНЫХ НАВЕКИ СПЛОТИЛА ВЕЛИКАЯ РУСЬ. Ведь, или свободный, или навеки... Не? :roll:

Оказалось, что хачи, лица кавказской национальности, народности среднеазиатского подбрюшья и прочие тоже нарушили присягу... :D А бедному последнему российскому царю не только нарушили присягу, так ещё и грохнули его вместе с семьей, включая детей малых в подвале в Екатеринбурге... :(
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 46782
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение Stanislav »

pin писал(а): 13 июл 2026, 22:54
Stanislav писал(а):Вот так уже через 20 лет после Переясловской Рады казачки нарушили присягу русскому царю и обещание "Навеки с Москвой, навеки с русским народом".
да што там казачки. СОЮЗ НЕРУШИМЫЙ РЕСПУБЛИК СВОБОДНЫХ НАВЕКИ СПЛОТИЛА ВЕЛИКАЯ РУСЬ. Ведь, или свободный, или навеки... Не? :roll: Оказалось, что и хачи, лица кавказской национальности, народности среднеазиатского подбрюшья и прочие тоже нарушили присягу... :D
В отличие от казаков, присягу они не давали.
Вы неправильно понимаете сущность вещей.
Казаки были воинским подразделением, которые перешли от службы Королю Речи Посполитой на службу к Русскому царю и, как военные, соответственно, дали военную присягу. Хмельницкий был гетман (командующий) Войском Запорожским левой и правой стороны Днепра.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 17001
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение pin »

Учитесь, Стасик как надо: :lol: :lol: :lol:

Боюсь, что этих уже не вылечить, как немцев после Гитлера: поэтому непонятно, захочет ли мир расконопачивать этот чумной барак...
Аватара пользователя
PeterK
Маньяк
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение PeterK »

Stanislav писал(а): 13 июл 2026, 20:20
PeterK писал(а): 13 июл 2026, 20:02 Я все понимаю, но в БС с интернетом в 2014-2026 как будто проблем не было. И увидеть какие были «разрушения» на Донбассе мог каждый (чисто хинт тебе - в Донецке было разрушено 2 дома. Которые рядом с аэропортом и пострадали они еще в мае - июне 2014). В той же Авдеевке разрушения на 2022 были намного серьезнее.
Да, интернет работает.
Информационная карта разрушений на Донбассе 2015:
https://www.donbasssos.org/destroy-map_ru/
Это какая то херня, а не карта. «Выбиты окна» или «упал снаряд». Без фотографий, без ничего.

Вот как ваши «нас там нету» обстреливали Авдеевку. И таких фото / видео фактов на месяцы просмотров есть.

https://youtu.be/LXlpdKtwT6o
Аватара пользователя
PeterK
Маньяк
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение PeterK »

Stanislav писал(а): 13 июл 2026, 20:24
pin писал(а): 13 июл 2026, 20:12
PeterK писал(а): 13 июл 2026, 20:05 Запорожская и Херсонская области - исторические территории России ? Или может донецкая область ?
ему же сказали какие территории «исторические российские» - он и верит.
Пин - это вам говорят.
А я сам ищу и анализирую информацию и не обнаружил никаких признаков государства украинского вплоть до 1919 года.
Да что ты говоришь? Точно. А как же Переяславской договор ? Или может тебе карты показать тех времен где Украина показана ?
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 17001
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение pin »

PeterK писал(а): 14 июл 2026, 11:42
Stanislav писал(а): 13 июл 2026, 20:20
PeterK писал(а): 13 июл 2026, 20:02 Я все понимаю, но в БС с интернетом в 2014-2026 как будто проблем не было. И увидеть какие были «разрушения» на Донбассе мог каждый (чисто хинт тебе - в Донецке было разрушено 2 дома. Которые рядом с аэропортом и пострадали они еще в мае - июне 2014). В той же Авдеевке разрушения на 2022 были намного серьезнее.
Да, интернет работает.
Информационная карта разрушений на Донбассе 2015:
https://www.donbasssos.org/destroy-map_ru/
Это какая то херня, а не карта. «Выбиты окна» или «упал снаряд». Без фотографий, без ничего.

Вот как ваши «нас там нету» обстреливали Авдеевку. И таких фото / видео фактов на месяцы просмотров есть.

https://youtu.be/LXlpdKtwT6o
ну если штопаный донбасссос не катит, то есть и другие карты. Верно, Станислав? У вас же есть карты?

Вот например. Там нет Украины". Глава КС показывал Путину французскую карту XVII века, составленную во времена правления Людовика ХIV. :D
Изображение
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 46782
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение Stanislav »

PeterK писал(а): 14 июл 2026, 11:44 Да что ты говоришь? Точно. А как же Переяславской договор ? Или может тебе карты показать тех времен где Украина показана ?
Карты из учебников про прото-укров? Примерно представляю себе :D

Чиста для справки.
Переяславский договор.
Wiki писал(а):На этом собрании было принародно принято решение о подданстве казаков царю Алексею Михайловичу, скреплённое присягой на верность, а также о вхождении Войска Запорожского, территории и населения Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств Речи Посполитой, подконтрольных казакам, восставших против Речи Посполитой, в состав Русского царства
Еще раз по буквам.
Войско Запорожское - некая совокупность военных подразделений под командованием Б. Хмельницкого, государством не являющееся и ранее находящееся на службе у Польской Короны и располагающееся на территории Речи Посполитой перешло на службу в Русское царство. На самом деле были и другие казаки и другие командиры, но мы сейчас не об этом.
Кстати, это решение имело последствия - началась война России и Речи Посполитой - еще бы! Россия кусок Польши оттяпала на халяву!

Разумееццо, российская, потом советская, потом украинская пропаганда трактовала это так, как им выгодно, но историческая правда немного другая - если бы Владилав IV знал, чем обернется его шутка над Хмельницким, он бы предпочел так не шутить :D

Ой, только-только сообразил :D
т.е. переводя на плэйн Инглишь, казаки устроили референдум и используя свое право на самоопределение вплоть до отделения, получили российские паспорта, гражданство и объявили о вхождении территории на которой они жили в состав России. :D
В ответ Польша (Речь Посполита) начала АТО, Россия вступилась за казаков и началась СВО, которая привела к распаду Речи Посполитой...

Мда... нет ничего нового в подлунном мире... только хорошо забытое старое...
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 46782
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение Stanislav »

pin писал(а): 14 июл 2026, 11:47 Там нет Украины.
А вот интересный вопрос - а почему там нет Украины?
Вот Московия есть, а Украины нет?

Рюрик был скандинавом и изначальное наследование престола на Руси (Новгородской, а потом Киевской) было на манер викингов.
т.е. после смерти князя собирались все претенденты и махались мечами, пока не оставался один - он и становился новым князем.
Так продолжалось долго, пока разросшееся семейство Рюриковичей не решило удариться в западный либерализм - хватит мочить друг друга за престол, а делить все по справедливости.
Это стало началом конца. Сначала разделили страну на 13 частей - уделов (у князя было 13 сыновей (дочери не считаюццо) - большой гигант секса был), потом каждый новый князь своим сыновьям выделял уделы из своего удела, и т.д.
Например, Московское княжество изначально была уделом другого удела - княжества Владимирского.

А потом наступило время собирать камни земли русские :D
По непонятной причине, главным собирателем земель русских считается Московия (в коммунистической истории), но на самом деле, главным собирателем земель русских было Великое княжество Литовское.
Московия собрала северо-восток (меньшинство), а княжество Литовское - Юго-Запад (большинство земель), в т.ч. те земли, которые сейчас являются Украиной. Киевское княжество и иже с ним перестало существовать точно так же, как Владимирское, Суздальское, Новгородское и иже с ними. Впоследствии, Литовское княжество объединилось с Короной Польской и образовало Речь Посполиту.

Вот так нарушилось правоприемство Киевской Руси на украинских землях - банальная оккупация Литвой.
А правоприемство Московии осталось: Московия удельное княжество Киевской Руси, никем не завоеванное и именно это позволяет Путину вести родословную государства Российского от Рюрика.
Впрочем, Россия и правоприемство СССР умудрилась купить (за долги), но это уже совсем другой разговор.
Аватара пользователя
PeterK
Маньяк
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:24
Откуда: Kyiv - Toronto

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение PeterK »

Как все запущено. Стасик, сделай доброе дело. Открой гугль и поищи карты Украины 17-18 столетий. Их достаточно много. И даже название Украина там встречается часто.

Что то со знанием истории у тебя большие пробелы. А точнее - провалы. Московия была оккупирована монголо татарами. Московские князи ездили за ярлыком в орду.

Ну а сказки о том что Хмельницкий просто перевел армию из подчинения одного начальнику к другому - это конечно полный перл. У армии были города и земли ? Потому как в договоре сказано « Войско Запорожское з городами их и з землями».
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 25602
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение levak »

Stanislav писал(а): 16 июл 2026, 21:58 Рюрик был скандинавом и изначальное наследование престола на Руси (Новгородской, а потом Киевской) было на манер викингов.
т.е. после смерти князя собирались все претенденты и махались мечами, пока не оставался один - он и становился новым князем.
Так продолжалось долго, пока разросшееся семейство Рюриковичей не решило удариться в западный либерализм - хватит мочить друг друга за престол, а делить все по справедливости.
Это стало началом конца. Сначала разделили страну на 13 частей - уделов (у князя было 13 сыновей (дочери не считаюццо) - большой гигант секса был), потом каждый новый князь своим сыновьям выделял уделы из своего удела, и т.д.
Например, Московское княжество изначально была уделом другого удела - княжества Владимирского.

А потом наступило время собирать камни земли русские :D
По непонятной причине, главным собирателем земель русских считается Московия (в коммунистической истории), но на самом деле, главным собирателем земель русских было Великое княжество Литовское.
Московия собрала северо-восток (меньшинство), а княжество Литовское - Юго-Запад (большинство земель), в т.ч. те земли, которые сейчас являются Украиной. Киевское княжество и иже с ним перестало существовать точно так же, как Владимирское, Суздальское, Новгородское и иже с ними. Впоследствии, Литовское княжество объединилось с Короной Польской и образовало Речь Посполиту.

Вот так нарушилось правоприемство Киевской Руси на украинских землях - банальная оккупация Литвой.
А правоприемство Московии осталось: Московия удельное княжество Киевской Руси, никем не завоеванное и именно это позволяет Путину вести родословную государства Российского от Рюрика.
Впрочем, Россия и правоприемство СССР умудрилась купить (за долги), но это уже совсем другой разговор.
Фсё кажется снова идёт к этому...имхо.. :alco:
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 17001
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Агрессия РФ против Украины

Сообщение pin »

levak писал(а):
Stanislav писал(а): 16 июл 2026, 21:58 Впрочем, Россия и правоприемство СССР умудрилась купить (за долги), но это уже совсем другой разговор.
Фсё кажется снова идёт к этому...имхо.. :alco:
к чему фсе идет: к тому, что какой-то добрый дядя купит правопреемство нынешней России, включая ответственность России за нынешний разбой в Украине? Куда проще сдать Путина в Гаагу и повесить на него всех собак: это же очевидный выход - дешево, надежно и практично!

Сорри Стасик, не стал читать вашу с Путиным, или с Мединским - один х-й, интерпретацию истории государства российского: скушно, девушки (с)
Ответить