Агрессия РФ против Украины

[Stanislav]

Ну а сказки о том что Хмельницкий просто перевел армию из подчинения одного начальнику к другому - это конечно полный перл. У армии были города и земли ? Потому как в договоре сказано « Войско Запорожское з городами их и з землями».

Вы не поверите! (с)
Сейчас это называется - гарнизон.
Не помню как называется город - база подводных лодок на Севере - принадлежит МО РФ.
Все знают - в центре Ричмонда - огромное пустое поле, на котором никто ничего не может построить, принадлежит канадской армии.

[Stanislav]

Что то со знанием истории у тебя большие пробелы. А точнее - провалы. Московия была оккупирована монголо татарами. Московские князи ездили за ярлыком в орду.

А вот и нет. Великий Тимуждин (ака Чингиз-хан) победил, но не оккупировал, не сместил правителей.
Кстате, но только московских - киевских (и всех других Рюриковичей) тоже. Во время М-Т ига все князья сидели на своих местах.
У Чингизхана не было возможности самому управлять такими территориями, поэтому он просто оставил всех на местах и сказал - вот тебе лицензия на управление (ярлык) - будь мне дань присылать,
т.е. не отжимал, а крышевал за %% от дохода.

Обратите внимание - ваша фраза:
"Московские князи ездили за ярлыком в орду"
только подтверждает это.

Князь — глава феодального монархического государства (княжества) или отдельного политического образования

т.е. хоть и ездил за ярлыком, но оставался главой государства.

А вот литовцы и поляки потом так не поступили - просто сместили князей на завоеваных территориях и перекроили уделы на воеводства.
Речь Посполита и Московию тоже хотела захватить и не один раз, но не получилось - Ивана Сусанина помните?

[Stanislav]

Как все запущено. Стасик, сделай доброе дело. Открой гугль и поищи карты Украины 17-18 столетий. Их достаточно много. И даже название Украина там встречается часто.

Ну, на карте можно нарисовать кто что хочешь
Если через 100-200 лет кто-то посмотрит карты, которые сейчас печатают, то с удивлением обнаружит, что на одних картах Крым украинский, а на других - российский, на третьих - советский...
Но я сейчас не об этом. Наличие всяческих карт подтверждает только многообразие мнений по поводу Украины - так сказать: плюрализьм мнений и ныне, и присно, и во веки веков, но не более.
Но надо исходить из реальностей - независимо от ничьих хотелок, Войско Запорожское - это всего лишь войско со всеми вытекающими.
Оно даже не представляло мнений всего казачества, не говоря уже о мнении всех украинцев - ведь мы помним, что основная часть украинцев были крестьянами в польских имениях, а вовсе не казаками.
Ну, а пропаганда вам любую историю нарисует - и про прото-укров, и про то, как казаки Черное море выкопали, и даже пирамиды в Египте построили

[simon]

У армии были города и земли ? Потому как в договоре сказано « Войско Запорожское з городами их и з землями».

Вы не поверите! (с)
Сейчас это называется - гарнизон.
Не помню как называется город - база подводных лодок на Севере - принадлежит МО РФ.
Все знают - в центре Ричмонда - огромное пустое поле, на котором никто ничего не может построить, принадлежит канадской армии.

Гетманщина была государством. В исторической науке и международном праве она классифицируется как раннемодерное украинское государство, обладавшее всеми ключевыми признаками суверенности, хотя её независимость и была ограничена внешними союзами.Официальным названием этой страны было Войско Запорожское. Термин «Гетманщина» — это более позднее историческое название, обозначающее территорию, подконтрольную гетману.
5 главных признаков государственности Гетманщины
политическая власть: главой государства являлся Гетман, который обладал высшей исполнительной, судебной и военной властью, а также издавал законы (универсалы).
Собственная территория: государство делилось на четкие административно-территориальные единицы — полки и сотни (например, Киевский, Черниговский, Переяславский полки), которые выполняли как военные, так и гражданские функции.
Армия: Гетманщина обладала мощным, регулярным для своего времени казацким войском, разделенным по территориальному признаку.
Правовая и налоговая система: на территории государства действовали собственные суды, собирались налоги в государственную казну (скарб), а правовая система опиралась на казацкие обычаи и Литовские статуты.
Дипломатия: правительство Богдана Хмельницкого вело самостоятельную внешнюю политику, заключая международные договоры с Речью Посполитой, Османской империей, Швецией, Трансильванией и Московским царством.

[Stanislav]

Будьте любезны - огласите титулы, например:
Хмельницкого, Российского царя или Британской Королевы и сравните.

По вашей версии, любой военный округ - например, Московский ВО - это государство, обладающее признаками суверенности - смешно, да?

И какие же договоры заключал Хмельницкий с Речью Посполитой?
Ну, например, Зборовский мирного договор.
Договор имел 17 пунктов.
- Казацкая автономия охватывала три воеводства: Киевское, Брацлавское, и Черниговское, т.е. автономия на территории Речи Посполитой
- Администрация этих воеводств назначалась из местной православной шляхты, т.е. начальники из Речи Посполитой
- все евреи и иезуиты должны были быть выселены, т.е. Холокост начался еще в те времена
- Объявлялась амнистия шляхте, крестьянам и мещанам, которые выступали против коронной армии - потому что Хмельницкий считался бунтовщиком, а не главой государства и его войска тоже были бунтовщиками.
- 40 тысяч реестровых казаков Войска Запорожского
Что такое реестровый казак? Это казак на службе Польской Короны, который получае зарплату у Польского Короля.
Серьезно? "Армия: Гетманщина обладала мощным, регулярным для своего времени казацким войском", которая состоит на службе у Польской Короны?

"Официальным названием этой страны было Войско Запорожское" Это круче прото-укров
Ой, блиннннн... кирдык моим тапочкам... поехал покупать новые...

[BOX]

Детский мультик про СВО ( Снова Винни Облажался ) на тему.

https://www.youtube.com/shorts/g1yCe-lyseo

[pin]

Детский мультик про СВО ( Снова Винни Облажался ) на тему.

https://www.youtube.com/shorts/g1yCe-lyseo

дружище BOX: выкладывать ютуп тут совсем несложно:

[PeterK]

Ну а сказки о том что Хмельницкий просто перевел армию из подчинения одного начальнику к другому - это конечно полный перл. У армии были города и земли ? Потому как в договоре сказано « Войско Запорожское з городами их и з землями».

Вы не поверите! (с)
Сейчас это называется - гарнизон.
Не помню как называется город - база подводных лодок на Севере - принадлежит МО РФ.
Все знают - в центре Ричмонда - огромное пустое поле, на котором никто ничего не может построить, принадлежит канадской армии.

МО РФ и Канадская армия это какие то самостоятельные фигуры. Не часть российского и канадского государства? Ты сам себе противоречишь.

[PeterK]

т.е. хоть и ездил за ярлыком, но оставался главой государства.

Ошибаешься. Князь был управляющим территорией. полномочия русских князей были подчинены воле ордынских ханов. Как во Франции и других странах феодалы подчинялись королю. Хотя и имели определеную свободу действий.

[pin]

т.е. хоть и ездил за ярлыком, но оставался главой государства.

Ошибаешься. Князь был управляющим территорией. полномочия русских князей были подчинены воле ордынских ханов. Как во Франции и других странах феодалы подчинялись королю. Хотя и имели определеную свободу действий.

РФ - правопреемница Орды, а не территорий, управляемых князьями. Но признавать это как-то неловко, как и факт закулисных переговоров и сговор Сталина с Гитлером с подписанием акта Молотова-Риббентропа.

Тогда у Монголии и Татарстана больше карт, чем у нынешней Москвы? Недаром Татарстан сначала держал за горло Союз перед его кончиной, а потом молодую РФ. Татарстан историю помнит!

К слову, нынешняя РФ вернулась к своим ордынским истокам. Хан/царь подчинил себе все институты государства, крупный бизнес - вообще все. Несмотря на это, институты и бизнес имеют какую-то свободу действий, ограниченную волей хана/царя. Вспомните, Станиславский, кто принимал решение о полномасштабной военной агрессии против Украины? Правильно, хан/царь единолично, а его опричники - будь-то Валентина Ивановна Стакан или дрожащий Нарышкин (глава СВР) и другие лишь покорно подчинялись его воле. Именно поэтому лучшим выходом для Валентины Ивановны Стакан, Нарышкина, олигархов и других было бы изловить хана/царя и этапировать его в Гаагу: тогда им будет позволено вернуться к прежней, довоенной жизни.

[Stanislav]

Ну а сказки о том что Хмельницкий просто перевел армию из подчинения одного начальнику к другому - это конечно полный перл. У армии были города и земли ? Потому как в договоре сказано « Войско Запорожское з городами их и з землями».

Вы не поверите! (с)
Сейчас это называется - гарнизон.
Не помню как называется город - база подводных лодок на Севере - принадлежит МО РФ.
Все знают - в центре Ричмонда - огромное пустое поле, на котором никто ничего не может построить, принадлежит канадской армии.

МО РФ и Канадская армия это какие то самостоятельные фигуры. Не часть российского и канадского государства? Ты сам себе противоречишь.

Отвечаю на вопрос: "У армии были города и земли ?"
Да были и есть земли у армии - построить казармы, жилье и дачи для офицеров, полигоны для учений, заводы по ремонту техники и т.д.
Только это не свои земли - это государство им дает и эти земли часть государства.
Точно так же и у Войска Запорожского были земли - государство им дало землю для несения службы, но эти земли никак не отдельное государство. Само Войско никак не отдельное государство. Причем, войско наемное: реестровые казаки - это наемники, т.е. Хмельницкий разорвал контракт с одним государством и заключил с другим, т.е. "Хмельницкий просто перевел армию из подчинения одного начальнику к другому"

[Stanislav]

т.е. хоть и ездил за ярлыком, но оставался главой государства.

Ошибаешься. Князь был управляющим территорией. полномочия русских князей были подчинены воле ордынских ханов. Как во Франции и других странах феодалы подчинялись королю. Хотя и имели определеную свободу действий.

Ну... чиста для заметки... во Франции и др. феодалы не подчинялись королю: вассал моего вассала - не мой вассал.
Если мы говорим "князь" - это значит князь - т.е. самодержец княжества или удела.
Если управляющий от имени и по поручению - то это так и называется "наместник" или как там еще.
Хан давал ярлык князю, получал с него дань, мог казнить князя (например, если дань не посылал), но суд в княжестве не вершил, сам дань не собирал, указы не издавал и т.д. Просто потому, что слишком далеко. Тогда авиасообщения не было, телефона-телеграфа тоже - туда-сюда ехать это год надо или два.

[Stanislav]

РФ - правопреемница Орды,

Тогда бы Монголия и Китай были бы частью России
Патамушта Великий Тимуджин Китай тоже завоевал.

[BOX]

дружище BOX: выкладывать ютуп тут совсем несложно:

Да знаю что так можно , но не думаю что так нужно.

[PeterK]

Станислав, что то логика у тебя хромает на обе ноги. Если земля, на которой стояли казармы и поселения Войска Запорожского принадлежали государству (допустим Польше) то каким образом в Войско Запорожское могло войти в состав российской империи с этими землями ? Они не ихние и распоряжаться ими они не могли.