Новодворская - Арбатова на НТВ

[aldep]

И любви моей тот третий, (спасительный) ребенок получил бы нисколько не меньше, а скорее даже больше.

В придачу к любви он еще имеет хорошие шансы получить целый ворох врожденных болезней, или вообще родиться уродом. И ваша любовь, какая бы искренняя она не была, ему этого не компенсирует.

[elena S.]

И любви моей тот третий, (спасительный) ребенок получил бы нисколько не меньше, а скорее даже больше.

В придачу к любви он еще имеет хорошие шансы получить целый ворох врожденных болезней, или вообще родиться уродом. И ваша любовь, какая бы искренняя она не была, ему этого не компенсирует.

эти шансы есть у всех

[aldep]

И любви моей тот третий, (спасительный) ребенок получил бы нисколько не меньше, а скорее даже больше.

В придачу к любви он еще имеет хорошие шансы получить целый ворох врожденных болезней, или вообще родиться уродом. И ваша любовь, какая бы искренняя она не была, ему этого не компенсирует.

эти шансы есть у всех

Тогда давайте пить, курить во время беременности. Чем плохое оправдание?

[elena S.]

И любви моей тот третий, (спасительный) ребенок получил бы нисколько не меньше, а скорее даже больше.

В придачу к любви он еще имеет хорошие шансы получить целый ворох врожденных болезней, или вообще родиться уродом. И ваша любовь, какая бы искренняя она не была, ему этого не компенсирует.

эти шансы есть у всех

Тогда давайте пить, курить во время беременности. Чем плохое оправдание?

при чем тут курить- пить и третий ребенок ?..
хотя бывает и так - у здоровых рождаются больные дети и у пьющих-здоровые и умные..

[mamida]

И любви моей тот третий, (спасительный) ребенок получил бы нисколько не меньше, а скорее даже больше.

В придачу к любви он еще имеет хорошие шансы получить целый ворох врожденных болезней, или вообще родиться уродом. И ваша любовь, какая бы искренняя она не была, ему этого не компенсирует.

эти шансы есть у всех

Тогда давайте пить, курить во время беременности. Чем плохое оправдание?

куда вас заносит? Меня что, в тюрьме курить-пить будут насильно заставлять? Тогда с какого перепугу он родится хуже, чем предыдущие? Гены те же (при тех же родителях), организм, вынашивающмий-тот же. Стресса маме добавится, но у меня например самый болезненный ребенок получился в результате самой спокойной беременности. А ребенок, выношенный во время дефолта, когда потеряла все, что создавала сама по крохам...(сами понимаете какой стресс и море ежедневных слез) тьфу-тьфу, на здоровье не жалуемся, да и по характеру самый спокойный.

[aldep]

куда вас заносит? Меня что, в тюрьме курить-пить будут насильно заставлять? Тогда с какого перепугу он родится хуже, чем предыдущие?

Если тюрьма канадская, то я бы с вами может быть бы согласился (хотя тоже врядли). А так, посмотрите статистику заболеваний в российских тюрьмах: туберкулез, сифилис, спид и букет других инфекций. Посмотрите про качество питания там же, как скажется на плоде отсутвие витаминов и т.д, но это уже так мелочи, по сравнению с предыдущим.
Как вы думаете, какой уровень врачей, которые пойдут работать в тюрьмы?

[tuda_i_obratno]

куда вас заносит? Меня что, в тюрьме курить-пить будут насильно заставлять? Тогда с какого перепугу он родится хуже, чем предыдущие?

Если тюрьма канадская, то я бы с вами может быть бы согласился (хотя тоже врядли). А так, посмотрите статистику заболеваний в российских тюрьмах: туберкулез, сифилис, спид и букет других инфекций. Посмотрите про качество питания там же, как скажется на плоде отсутвие витаминов и т.д, но это уже так мелочи, по сравнению с предыдущим.
Как вы думаете, какой уровень врачей, которые пойдут работать в тюрьмы?

По-моему, право быть отцом или матерью - неотъемлемое право любого человека. И только родители имеют право решать, как и когда появится на свет их ребенку. И туберкулез, и плохие врачи в тюрьмах - это позор для государства, а не вина осужденных. Хватит уже валить с больной головы на здоровую.

Противно Вас читать.

[aldep]

По-моему, право быть отцом или матерью - неотъемлемое право любого человека.

Ваше право так, считать. Но существуют другие мнения. Судя потому что в уголовных кодексах многих стран (включая Россию и Канаду), есть лишение прав материнства и отцовства, видимо это другие мнения имеют некоторые основания при определенных условиях.

И только родители имеют право решать, как и когда появится на свет их ребенку.

И тут есть другие мнения. Вот врачи, считают что иногда лучше не рожать. Достаточно много оснований для абортов по медицинским показаниям. И некоторые, которым потом приходится сталкиваться с детьми рожденными вопреки таким медицинским показаниям, выражались гораздо более резко, чем я по поводу мам, которые не последовали этим показаниям.

И туберкулез, и плохие врачи в тюрьмах - это позор для государства, а не вина осужденных. Хватит уже валить с больной головы на здоровую.

Поностью с вами согласен, но это реальность, которую в ближайшие 9 месяцев не измените ни вы, ни я, ни Бахмина, ни даже 6 миллиардов подписей. Поэтому это просто реальность, с которой надо считаться в данном контексте.

Противно Вас читать.

Зачем читаете тогда?

[Meadie]

куда вас заносит? Меня что, в тюрьме курить-пить будут насильно заставлять? Тогда с какого перепугу он родится хуже, чем предыдущие?

Если тюрьма канадская, то я бы с вами может быть бы согласился (хотя тоже врядли). А так, посмотрите статистику заболеваний в российских тюрьмах: туберкулез, сифилис, спид и букет других инфекций. Посмотрите про качество питания там же, как скажется на плоде отсутвие витаминов и т.д, но это уже так мелочи, по сравнению с предыдущим.
Как вы думаете, какой уровень врачей, которые пойдут работать в тюрьмы?

С этой точки зрения, и на свободе в России жизнь не сахар - достаточно вспомнить, что продолжительность жизни у мужчин там как в странах Африки. И что тогда, тем людям, которые не смогли из России уехать, и не размножаться совсем?

Добавлю, что рассуждения о Ходорковском и Бахминой часто похожи на рассуждения о судьбе репрессированных в СССР. У многих из них, особенно, из ленинской "гвардии", уничтоженной в конце 30-х годов, наверняка, были какие-то грехи или грешки. Однако в большинстве приговоров они были названы шпионами и изменниками - что не было правдой. Должны ли мы защищать Ходорковского и Бахмину? Очевидно, что да - но в рамках тех дел, в которых их осудили с полным нарушением какого бы то ни было закона. Возможно в другой обстановке их личности и не привлекли бы такого большого внимания, но сегодня, именно по их судьбам проходит линия сопротивления остатков гражданского общества России кровожадному кремлевскому режиму.

При этом сама позиция Ходорковского (про Бахмину ничего сказать не могу) не может вызывать одобрения либерально мыслящей части российского общества. По многим вопросам его позиция намного ближе к позиции Путина.

[tuda_i_obratno]

Ваше право так, считать. Но существуют другие мнения. Судя потому что в уголовных кодексах многих стран (включая Россию и Канаду), есть лишение прав материнства и отцовства, видимо это другие мнения имеют некоторые основания при определенных условиях.

Не передегивайте. Последовательность именно такая: сначала люди становятся родителями. Для того, чтобы стать родителями нет необходимости получать "разрешения", "собирать доказательства" и т.д. Есть право быть родителями - и люди его реализуют. Если потом родители нарушают права ребенка - да, могут лишить родительских прав. Общеизвестный факт.

Или вы про принудительную стерлизацию? В 1973 году в Канаде она была отменена. А вот в Китае осталась. Почему-то вы не поехали жить в Китай, а предпочли Канаду. Не странно ли?

И тут есть другие мнения. Вот врачи, считают что иногда лучше не рожать. Достаточно много оснований для абортов по медицинским показаниям. И некоторые, которым потом приходится сталкиваться с детьми рожденными вопреки таким медицинским показаниям, выражались гораздо более резко, чем я по поводу мам, которые не последовали этим показаниям.

Врачи всего лишь дают советы. Рекомендательный голос, вроде инструкции на упаковке аспирина, которую вы можете принимать или нет. Аборт по медицинским показаниям никто насильно делать не будет, слава Богу. Какая святая вера во врачей, я умиляюсь. И главное, если следовать им, этим показаниям, то потом ребенок не будет оскроблять ничей взор.

Зачем читаете тогда?

Ну, кроме вас в этот топик пишут еще люди. Скажем, я не люблю лук. Но если лук попадается в супе, это не причина отказываться от супа. Думаю, самое разумное в дальнейшем его аккуратно складывать на тарелочку и не замечать.

[BWM]

Прежде всего: на мой взагляд, Бахмину надо не только освободить ASAP, но и сажать не надо было. И освобождать надо в независимости от того беременна она или нет.

1. Прежде всего, по тем обвинениям, которые предъявили Бахминой, Ходорковскому, ЮКОСу можно посадить всех олигархов и бизнесменов России. Все делали абсолютно одно и то же.

Что представляют из себя российское правосудие и российские законы -
а)В. Астафьев:

"Начавши борьбу за создание "нового человека", советское общество свернуло с тропы, где назначено Богом ходить существу с человеческим обликом, и пошло туда, где бродила СКОТИНА.

За короткое время в селекции "нового человека" были достигнуты невиданные результаты: узнаваемо обозначился облик советского учителя, советского врача, советского партийного работника.

Но наибольшего успеха передовое советское общество достигло в выведении новой породы, пасущейся на ниве советского ПРАВОСУДИЯ:

здесь чем более человек был СКОТОПОДОБЕН, чем более безмозгл, угрюм, беспощаден и жесток характером, тем больше он годился для справедливого карательного дела."

б)А.Илларионов

Для многих людей, живущих в современной России, каждый день наблюдающих (и, к сожалению, на себе испытывающих), во что превратились суды, как практически ликвидированы свободные средства массовой информации, в какие бандитские группировки вырождаются ОМОНы, УБОПы, другие государственные силовые структуры, вполне очевиден тяжелейший кризис, поразивший политическую и правовую систему России, институты современного государства и общества. Даже если сравнивать происходящее в нашей стране не с эталонными образцами либеральной демократии, а хотя бы с элементарными правилами поведения, соблюдаемыми большинством государств современного мира по отношению к собственным гражданам, трудно назвать происходящее иначе, чем катастрофа. То, что происходит в последние годы в России, — это то, чего не было в ельцинские годы, это то, чего не было, по крайней мере, в таких масштабах, в последние годы советской власти. Тогда не было такого демонстративного, циничного, масштабного применения силы против граждан страны. Не было и такого тотального разрушения основ правового порядка.

в) Мой приятель С.

В нашем учреждении работало КРУ. Читал протокол - мы продали одно оборудование выше балансовой стоимости. КРУ цитирует один набор законодательных актов, штрафует наше учреждение и взыскивает деньги в пользу государства - мы нанесли государству ущерб.

В следующем абзаце - мы продали другое оборудование ниже балансовой стоимости. КРУ цитирует другой набор законодательных актов, штрафует наше учреждение и взыскивает деньги в пользу государства - мы опять нанесли ущерб государству.

В следующем абзаце - спонсор подарил нам бензин. КРУ цитирует третий набор законодательных актов, штрафует наше учреждение и взыскивает деньги в пользу государства - мы еще раз нанесли ущерб государству.

И так на нескольких листах.

Но суть одна. Как в старом еврейском анекдоте - как ни ложись, дочь моя, тебя все равно кхе-кхе (ну вы поняли).

У нас с приятелем иллюзий по поводу российской законности давно нет. А у вас?

[BWM]

А теперь вот вам мое само имхостое имхо, какое только у меня было.
Новые русские 90-х, включая Ходорковского и, как мне кажется даже Бахмину, сами привели к власти ту ба(кома)нду, которая находит в данный момент у власти.

Давайте на секунду представим, что Бахмину осудили по закону и справедливо. Но и тогда ее роль в приведении к власти упомянутой команды не больше роли известной старушки с чайником в гибели России -

Суд рассматривает дело старушки, потомственной почетной гражданки, которая украла жестяной чайник стоимостью 30 копеек. Прокурор, зная о том, что защищать ее будет Плевако, решил выбить почву у него из-под ног, и сам живописал присяжным тяжелую жизнь подзащитной, заставившую ее пойти на такой шаг. Прокурор даже подчеркнул, что преступница вызывает жалость а не негодование. Но, господа, частная собственность священна, на этом принципе зиждится мироустройство, так что если вы оправдаете эту бабку, то вам и революционеров тогда по логике надо оправдать. Присяжные согласно кивали головами, и тут свою речь начал Плевако. Он сказал: «Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь... Старушка украла старый чайник ценою в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно...»

[BWM]

Возможно в другой обстановке их личности и не привлекли бы такого большого внимания, но сегодня, именно по их судьбам проходит линия сопротивления остатков гражданского общества России кровожадному кремлевскому режиму.

Да. Совершенно верно. При этом -

1.Обсуждается вопрос не о виновности Светланы Бахминой, а вопрос об УДО - условно-досрочном освобождении.

2.По закону она имеет на это право (отбыла более половины срока, не имеет открытых взысканий; кстати, администрация колонии поддерживала ее просьбу), множество людей, осужденных за более тяжкие преступления, освобождается по УДО (причина - не гуманизм, а банальная нехватка мест в тюрьмах).

3. Мордовский суд дважды без каких-либо видимых оснований отклонил ее просьбу об УДО.

4.Президент РФ Дмитрий Медведев считает, что мера пресечения в виде содержания под стражей должна применяться только для особо опасных преступников, передает ИТАР-ТАСС.

"Эта мера особая, она должна применяться в соответствии со всеми нормами законодательства в отношении тех, кто действительно опасен для общества", - сказал глава государства сегодня на совещании в Санкт-Петербурге по совершенствованию работы правоохранительных органов страны.

[Alusya]

Ну пошла демагогия.
"слабая женщина" - это юрист крупнейшей корпорации, причем российской, а какие там нравы в большом бизнесе, я думаю всем известно.
"последний шанс вернуться из в семью" - сократить срок тюремного заключения, не такого уж и большого (или вы подразумеваете, что по истечению срока в семью она не вернется?)
"любимому мужу и детям" - любовь к детям проявляется в решении вынашивать одного из них в тюрьме. По отношению к ребенку это ничем не лучше, матерей-алкоголичек, пьющих во время беременности.
"какое ВЫ имеете право ее судить" примерно такое же, как вы в том же посте, когда судите Мармота, Жириновского и Арбатову. Или вы считаете, что рассуждать о поступках других можно только вам?

Да куда уж мне с вами тягаться в демагогии, я тут так, мимо проходила. Где вы увидели мое осуждение поступков? Я константировала факт - слова из уст Арбатовой были грязью (вы видимо передачу таки не смотрели), разве что мата не было. А вот поступков я не осуждала ни чьих. Вы же с умным лицом рассуждаете можно ли беременеть женщинам в тюрьмах. Гадко это, неужели вы этого не понимаете? И вообще, изначально предлагали подписать петицию. Кто не согласен - проходи мимо, так нет, надо еще порассуждать, посмаковать чужую личную жизнь. Подумайте на досуге, ведь никто не застрахован от ошибок, и милосердие - оно одно для всех.

[simon]

Должны ли мы защищать Ходорковского и Бахмину? Очевидно, что да - но в рамках тех дел, в которых их осудили с полным нарушением какого бы то ни было закона.

Золотые слова. Только у их защитников, даже профессиональных, преобладают политические аргументы или типа этого :

1. Прежде всего, по тем обвинениям, которые предъявили Бахминой, Ходорковскому, ЮКОСу можно посадить всех олигархов и бизнесменов России.

из разряда "все воруют" , который только подтверждает виновность осужденных.