Путин, итоги, 10 лет.

[сочинец]

Если это те ваши знакомые, которые плакали от того, что новый хозяин помещения не захотел их тараканов в своем билдинге иметь, то таки все ясно с ними. И вы тут утверждаете с их слов, а я сам себя педставляю. Давайте перейдем к конкретике. Расскажите нам, кто их обирал и в каком количестве с 1 января 2010 года.

Не только они, еще другие... например, буквально перед моим отъездом хозяка небольшого салона-красоты (тот самый малый бизнес!) жаловалась: этому - дай, тому - дай...

Да люди в принципе любят жаловаиться. В августе прошлого года приходил какой-нить СЭС, так они до сих пор жалуются "этому - дай, тому - дай...". Я еще раз предлагаю вам конкретно у них поинтересоваться, кому и когда они давали в этом году. Если не соврут, то, окажется, что максимум один-два раза, да и то могли бы не давать. Они и на арендную плату и ЗП сотрудникам будут говорить "этому - дай, тому - дай...".

а про помещение - это классика рейдерства... Есть арендатор, он арендует помещение, платит за него. Помещение выставляется на торги (арендатору, естестественно. никто об этом не говорит, хотя по закону он имеет право на приоритетный выкуп!), его кто-то в тишь выкупает. А потом приходят новые хозяева и говорят - теперь это все наше, а будете судиться - вам же хуже будет.
Это называется - путинские условия ведения бизнеса... Это, по-вашему, нормально?

Да никакого рейдерства. Вы хоть знаете значение этого слова? Хозяин решил продать помещение и продал его. Совершенно нормальная сделка. А если действиетельно существует положение о приоритете арендатора, то это полная глупсть и ненужное вмешательство в бизнес. Хозяин - барин, вот и все. Пусть этот арендатор попытается купить помещение у нового хозяина, вот и вся недолга.

[mikei]

Ипотека - грабительская, о чем я неоднократно писала. Так что не перевирайте мои слова!

А теперь, пожалуйста, попробуйте сами посчитать, как семье с двумя детьми, имея общий доход 60-70 тыс. рублей (что, в принципе, очень неплохо!) накопить, допустим, на ту кватиру, которую мы продали - которая стоила 3 млн.? Сколько лет им надо копить, откладывая половину дохода, даже если у них есть 300 тыс. - первый взнос. А откладывать по 30 тыс. в месяц, живя в съемной квартире (15 тыс.) в таком случае как-то особо и не получится.

Anastasya, Вы все-время берете правильные цифры и факты, но очень своеобразно их интерпретируете в отрыве от мировых тенденций. В России происходит балансирование спроса-потребления. Если в 80-99х квартиры были более доступны для отдельных ближе-к-кормушке или более-ушлых граждан или у-кого-было-до-того, то потом все стало всавать на свои места. Бедные - беднеют. Богатые - богатеют. Средние - выживают. Во всем мире полопались пузыри и жить стало тяжелей. В чем исключительность России здесь. Только что пузырь был больше. Ну и воруют там традиционно больше, если не сказать, что воруют все под остаток. В чем Путин виноват? Он такой же вор как все. Но скажите кто не вор? Кто бы меньше воровал? Немцов? Жириновский? Этот коммуняка? А если б не хотели воровать, то заставили бы. И снизу и сверху

[Проф. Преображенский]

Ипотека - грабительская, о чем я неоднократно писала. Так что не перевирайте мои слова!

А теперь, пожалуйста, попробуйте сами посчитать, как семье с двумя детьми, имея общий доход 60-70 тыс. рублей (что, в принципе, очень неплохо!) накопить, допустим, на ту кватиру, которую мы продали - которая стоила 3 млн.? Сколько лет им надо копить, откладывая половину дохода, даже если у них есть 300 тыс. - первый взнос. А откладывать по 30 тыс. в месяц, живя в съемной квартире (15 тыс.) в таком случае как-то особо и не получится.

Anastasya, Вы все-время берете правильные цифры и факты, но очень своеобразно их интерпретируете в отрыве от мировых тенденций. В России происходит балансирование спроса-потребления. Если в 80-99х квартиры были более доступны для отдельных ближе-к-кормушке или более-ушлых граждан или у-кого-было-до-того, то потом все стало всавать на свои места. Бедные - беднеют. Богатые - богатеют. Средние - выживают. Во всем мире полопались пузыри и жить стало тяжелей. В чем исключительность России здесь. Только что пузырь был больше. Ну и воруют там традиционно больше, если не сказать, что воруют все под остаток. В чем Путин виноват? Он такой же вор как все. Но скажите кто не вор? Кто бы меньше воровал? Немцов? Жириновский? Этот коммуняка? А если б не хотели воровать, то заставили бы. И снизу и сверху

Абстрагируясь от, скажем так, неполиткорректных, высказываний, что здесь воруют так же как там, только поменьше , можно сказать, чем Путин виноват.
В соседнем топике george сказал, что, например, перед войной Финляндия была на уровне Прибалтики. А теперь? Это при том, что Прибалтика определенно развивалась при совке. Так и Россия - за 10 лет могло стать намного лучше и будет намного хуже, если Путин залезет на трон еще на 12 лет.
Теперь осталось сравнить, чем Финляндия отличалась от Прибалтики за это время - и будет понятно, что делать.

[mikei]

Абстрагируясь от, скажем так, неполиткорректных, высказываний, что здесь воруют так же как там, только поменьше , можно сказать, чем Путин виноват.
В соседнем топике george сказал, что, например, перед войной Финляндия была на уровне Прибалтики. А теперь? Это при том, что Прибалтика определенно развивалась при совке. Так и Россия - за 10 лет могло стать намного лучше и будет намного хуже, если Путин залезет на трон еще на 12 лет.
Теперь осталось сравнить, чем Финляндия отличалась от Прибалтики за это время - и будет понятно, что делать.

Так кто виноват? Совок или Путин - совковый наследник? Могло..... да получилось, как всегда, как сказал другой наследник - вор. Я бы Путину сказал спасибо, что не вышло еще хуже, чем есть. В этом его большой плюс.

[mikei]

В СССР были очень жесткие критерии воровства, например всей заводской верхушке, вкл. профорга и парторга, позволялось по хорошей дачи в хорошем месте за счет заводских средств, раз в год за границу, машину - черная волга, раз в сезон - охота, и раз в неделю - проститутка. Потом контроль за ними ослаб, они распродали свои заводы, и пошло и поперло, и так появился Путин, кот. пытается критерии восстановить, чтоб ему самому больше осталось.

[simon]

По ходу, мы говорим о разных вещах - вы о формальном снижении налогов - я о фактическом.

Раньше из-за высоких налогов и бардака малый бизнес практически не платил, уходил от низ за счет черного нала и других ухищрений.
Сейчас он стал что-то платить, т.к. налоги для него упростились, снизились и исчез прогрессивный подоходный налог. (Т.е вы правы, фактически уплаченные МБ налоги возросли). Но написал ли об этом Немцов?

Аналогично, можете сказать, что П. пенсии прибавляет, а фактически все прибавки сжирают инфляция и тарифы ЖКХ.
Если уж говорить об итогах Путина, то можно сказать, что он выполнил свое обещание - увеличение ВВП в 2 раза, но... а если посчитать инфляцию? может просто цены в 2 раза выросли?

Для этого нужна, как говорит Анастасия, статистика.
Опять, как и раннее, приведу пример пенсий своих родителей. У матери - 13500, у отца - 14000 (примерно года два назад было более, чем в два раза меньше, цены за это время вряд ли возрасли во столько же раз)

[Serpentia]

Да никакого рейдерства. Вы хоть знаете значение этого слова? Хозяин решил продать помещение и продал его. Совершенно нормальная сделка. А если действиетельно существует положение о приоритете арендатора, то это полная глупсть и ненужное вмешательство в бизнес. Хозяин - барин, вот и все. Пусть этот арендатор попытается купить помещение у нового хозяина, вот и вся недолга.

Хозяин?! помещение - муниципальное. И при его выставление на торги - должны быть в первую очередь извещены арендаторы, у которых приоритетное право выкупа. Приоритет арендатора - это закон. Просто так можно, в таком случае "кинуть" любого арендатора, продав за его спиной помещение. А аренда и продажа муниципальной собственности -это таки процесс который регулируется еще и законами, а не только "волей хозяина"

[mamida]

По ходу, мы говорим о разных вещах - вы о формальном снижении налогов - я о фактическом.

Раньше из-за высоких налогов и бардака малый бизнес практически не платил, уходил от низ за счет черного нала и других ухищрений.
Сейчас он стал что-то платить, т.к. налоги для него упростились, снизились и исчез прогрессивный подоходный налог. (Т.е вы правы, фактически уплаченные МБ налоги возросли). Но написал ли об этом Немцов?

Аналогично, можете сказать, что П. пенсии прибавляет, а фактически все прибавки сжирают инфляция и тарифы ЖКХ.
Если уж говорить об итогах Путина, то можно сказать, что он выполнил свое обещание - увеличение ВВП в 2 раза, но... а если посчитать инфляцию? может просто цены в 2 раза выросли?

Для этого нужна, как говорит Анастасия, статистика.
Опять, как и раннее, приведу пример пенсий своих родителей. У матери - 13500, у отца - 14000 (примерно года два назад было более, чем в два раза меньше, цены за это время вряд ли возрасли во столько же раз)

фигассе, богатеи они у вас. У моих: 8 у мамы и 12 у папы, да и то потому что полковник. И это оч. хорошие считаются пенсии среди их знакомых. Половина на оплату дома уходит...

[Serpentia]

Для этого нужна, как говорит Анастасия, статистика.
Опять, как и раннее, приведу пример пенсий своих родителей. У матери - 13500, у отца - 14000 (примерно года два назад было более, чем в два раза меньше, цены за это время вряд ли возрасли во столько же раз)

Где у вас такие пенсии ?

У моей мамы - пенсия 9 тыс. и это при том, что мои родители всю жизнь проработали на Камчатке и получают пенсию с учетом этого (там какие-то идут надбавочные коэфициенты)... Отец, - подполковник отставке, опять же -Камчатка и у военных пенсии начисляются по-другому, с каким-то надбавками - у него пенсия 15 тыс. И 10 тыс. у него была пенсия в 2004 году. У родителей - самые большие пенсии среди их соседей. И НЕ выросла она в два раза за последние два года.

Может, вы что-то путаете или у вас родители как раз достигли возраста (75 лет кажется) - когда идет доплата за старость?

Пенсии повышались, но два года назад они были не в два раза меньше, специально уточнила сейчас у мамы (она здесь). Говорит - была 7.5 два года назад.

Так что какая-то ваша статистика - не статистика, потому что не отражает общих тенденций.

[сочинец]

Да никакого рейдерства. Вы хоть знаете значение этого слова? Хозяин решил продать помещение и продал его. Совершенно нормальная сделка. А если действиетельно существует положение о приоритете арендатора, то это полная глупсть и ненужное вмешательство в бизнес. Хозяин - барин, вот и все. Пусть этот арендатор попытается купить помещение у нового хозяина, вот и вся недолга.

Хозяин?! помещение - муниципальное. И при его выставление на торги - должны быть в первую очередь извещены арендаторы, у которых приоритетное право выкупа. Приоритет арендатора - это закон. Просто так можно, в таком случае "кинуть" любого арендатора, продав за его спиной помещение. А аренда и продажа муниципальной собственности -это таки процесс который регулируется еще и законами, а не только "волей хозяина"

Это плохо и нечестно - отдавать кому-либо приоритет покупки. Совсем не по-рыночному. Такие положения не надо исполнять. Растащит всякая мелочь здание на квадратные метры, и будет полный бардак. А так кто-то сделает красивый большой магазин или еще что-нибудь. Хватит уже этих лавок с приоритетом. Вид портят и грязь разводят.

[Serpentia]

Anastasya, Вы все-время берете правильные цифры и факты, но очень своеобразно их интерпретируете в отрыве от мировых тенденций. В России происходит балансирование спроса-потребления. Если в 80-99х квартиры были более доступны для отдельных ближе-к-кормушке или более-ушлых граждан или у-кого-было-до-того, то потом все стало всавать на свои места. Бедные - беднеют. Богатые - богатеют. Средние - выживают. Во всем мире полопались пузыри и жить стало тяжелей. В чем исключительность России здесь. Только что пузырь был больше. Ну и воруют там традиционно больше, если не сказать, что воруют все под остаток. В чем Путин виноват? Он такой же вор как все. Но скажите кто не вор? Кто бы меньше воровал? Немцов? Жириновский? Этот коммуняка? А если б не хотели воровать, то заставили бы. И снизу и сверху

Я говорю только о том, что к 2009 году квартиры в России стали значительно дороже относительно зарплат по сравнению с 2009 годом,в том числе по сравнению с моей лично зарплатой преподавателя в вузе. Моя подруга, у которой муж после морского училища пошел в моря и мой муж с зарплатой 15 тыс. рублей (мэнеджер в крупной организации) были отнюдь не приближенными к кормушке.

Я бы таки не стала ставить Немцова, Жириновского и Путина на одну доску. Путин был президентом 8 лет и премьер уже два года. А какая власть и сколько времени была у Немцова? Так что и спрос с Путина - больше.

[сочинец]

Для этого нужна, как говорит Анастасия, статистика.
Опять, как и раннее, приведу пример пенсий своих родителей. У матери - 13500, у отца - 14000 (примерно года два назад было более, чем в два раза меньше, цены за это время вряд ли возрасли во столько же раз)

Где у вас такие пенсии ?

У моей мамы - пенсия 9 тыс. и это при том, что мои родители всю жизнь проработали на Камчатке и получают пенсию с учетом этого (там какие-то идут надбавочные коэфициенты)... Отец, - подполковник отставке, опять же -Камчатка и у военных пенсии начисляются по-другому, с каким-то надбавками - у него пенсия 15 тыс. И 10 тыс. у него была пенсия в 2004 году. У родителей - самые большие пенсии среди их соседей. И НЕ выросла она в два раза за последние два года.

Может, вы что-то путаете или у вас родители как раз достигли возраста (75 лет кажется) - когда идет доплата за старость?

Пенсии повышались, но два года назад они были не в два раза меньше, специально уточнила сейчас у мамы (она здесь). Говорит - была 7.5 два года назад.

Так что какая-то ваша статистика - не статистика, потому что не отражает общих тенденций.

А сколько у вашей мамы была пенсия перед Путиным?

[Serpentia]

Да никакого рейдерства. Вы хоть знаете значение этого слова? Хозяин решил продать помещение и продал его. Совершенно нормальная сделка. А если действиетельно существует положение о приоритете арендатора, то это полная глупсть и ненужное вмешательство в бизнес. Хозяин - барин, вот и все. Пусть этот арендатор попытается купить помещение у нового хозяина, вот и вся недолга.

Хозяин?! помещение - муниципальное. И при его выставление на торги - должны быть в первую очередь извещены арендаторы, у которых приоритетное право выкупа. Приоритет арендатора - это закон. Просто так можно, в таком случае "кинуть" любого арендатора, продав за его спиной помещение. А аренда и продажа муниципальной собственности -это таки процесс который регулируется еще и законами, а не только "волей хозяина"

Это плохо и нечестно - отдавать кому-либо приоритет покупки. Совсем не по-рыночному. Такие положения не надо исполнять. Растащит всякая мелочь здание на квадратные метры, и будет полный бардак. А так кто-то сделает красивый большой магазин или еще что-нибудь. Хватит уже этих лавок с приоритетом. Вид портят и грязь разводят.

Вы это всерьез? И предупреждать людей заранее не надо - о том, что их помещение на торги выставляется? Представляете - какой простор для рейдерства....

[сочинец]

Anastasya, Вы все-время берете правильные цифры и факты, но очень своеобразно их интерпретируете в отрыве от мировых тенденций. В России происходит балансирование спроса-потребления. Если в 80-99х квартиры были более доступны для отдельных ближе-к-кормушке или более-ушлых граждан или у-кого-было-до-того, то потом все стало всавать на свои места. Бедные - беднеют. Богатые - богатеют. Средние - выживают. Во всем мире полопались пузыри и жить стало тяжелей. В чем исключительность России здесь. Только что пузырь был больше. Ну и воруют там традиционно больше, если не сказать, что воруют все под остаток. В чем Путин виноват? Он такой же вор как все. Но скажите кто не вор? Кто бы меньше воровал? Немцов? Жириновский? Этот коммуняка? А если б не хотели воровать, то заставили бы. И снизу и сверху

Я говорю только о том, что к 2009 году квартиры в России стали значительно дороже относительно зарплат по сравнению с 2009 годом,в том числе по сравнению с моей лично зарплатой преподавателя в вузе. Моя подруга, у которой муж после морского училища пошел в моря и мой муж с зарплатой 15 тыс. рублей (мэнеджер в крупной организации) были отнюдь не приближенными к кормушке.

Я бы таки не стала ставить Немцова, Жириновского и Путина на одну доску. Путин был президентом 8 лет и премьер уже два года. А какая власть и сколько времени была у Немцова? Так что и спрос с Путина - больше.

Ничего подобного. Не судите по себе. Цены на квартиры выросли не вопреки зарплатам, а в соответствии с зарплатами. Просто стало гораздо больше людей, способных купить эти квартиры.

[сочинец]

Да никакого рейдерства. Вы хоть знаете значение этого слова? Хозяин решил продать помещение и продал его. Совершенно нормальная сделка. А если действиетельно существует положение о приоритете арендатора, то это полная глупсть и ненужное вмешательство в бизнес. Хозяин - барин, вот и все. Пусть этот арендатор попытается купить помещение у нового хозяина, вот и вся недолга.

Хозяин?! помещение - муниципальное. И при его выставление на торги - должны быть в первую очередь извещены арендаторы, у которых приоритетное право выкупа. Приоритет арендатора - это закон. Просто так можно, в таком случае "кинуть" любого арендатора, продав за его спиной помещение. А аренда и продажа муниципальной собственности -это таки процесс который регулируется еще и законами, а не только "волей хозяина"

Это плохо и нечестно - отдавать кому-либо приоритет покупки. Совсем не по-рыночному. Такие положения не надо исполнять. Растащит всякая мелочь здание на квадратные метры, и будет полный бардак. А так кто-то сделает красивый большой магазин или еще что-нибудь. Хватит уже этих лавок с приоритетом. Вид портят и грязь разводят.

Вы это всерьез? И предупреждать людей заранее не надо - о том, что их помещение на торги выставляется? Представляете - какой простор для рейдерства....

А причем здесь рейдерство? Объясните, пожалуйста, что вы понимаете под рейдерством?