Дело Ивана Демьянюка - позор современной Германии.

[bella]

в вот действительно, зачем? В чем причина преследования невинного старика?

Он им воду из крана выпивать не давал?

Мне лень искать линки, но насколько я помню пересказ учительницы иврита о процессе Демьянюка в Израиле, то у него просто был хороший юрист. Его не оправдали; его просто не признали "without reasonable doubt", что он является тем самым "Иваном", который занимался пытками и убийствами, за что предназначалось повешение. Было установлено "without reasonable doubt", что он служил эсэсовцам в этом лагере, как минимум охранником. Т.е. тюремный срок ему светил как минимум. А поскольку Израилю его выдали как другое лицо, как "Ивана"-убийцу, а не как одного из охранников, то его вернули обратно в US, по его гражданству. Сажать в тюрьму в Израиле американского гражданина врядли была какая-то договоренность.

[MAZ]

в вот действительно, зачем? В чем причина преследования невинного старика?

Мне лень искать линки, но насколько я помню пересказ учительницы иврита о процессе Демьянюка в Израиле, то у него просто был хороший юрист. Его не оправдали; его просто не признали "without reasonable doubt", что он является тем самым "Иваном", который занимался пытками и убийствами, за что предназначалось повешение. Было установлено "without reasonable doubt", что он служил эсэсовцам в этом лагере, как минимум охранником. Т.е. тюремный срок ему светил как минимум. А поскольку Израилю его выдали как другое лицо, как "Ивана"-убийцу, а не как одного из охранников, то его вернули обратно в US, по его гражданству. Сажать в тюрьму в Израиле американского гражданина врядли была какая-то договоренность.

Лень и ложь плохие спутники, но так часто сопровождают они жителей планета Земля.
Вы бы не поленились прочитать или посмотреть факты о том процессе выше; как-никак Верховный Суд Израиля оправдал человека.
Для примера лжи вашей учительницы: на момент передачи Израилю Демьянюк был лишен гражданства США; ему его затем вернули - через нескольких лет после оправдания в Израиле; сейчас отняли вновь и судят как человека без гражданства уже в Германии.

[Игорь Николаевич]

Не знаю, как Вы, MAZ, связаны с войной, но у меня в войну погибли два дядьки, два брата моего отца. Один от пули снайпера в Померании, другой в лагере военнопленных в Западной Белоруссии, как говорят по наводке "доброжелателя" из соседнего села. Так вот я того снайпера, что влепил пулю в одного моего дядьку, виню меньше, чем ту сволочь, которая своего же за лишнюю пайку продала. Вы как верующий должны знать, что предатели горят в последнем, самом страшном кругу ада.

[MAZ]

Не знаю, как Вы, MAZ, связаны с войной, но у меня в войну погибли два дядьки, два брата моего отца. Один от пули снайпера в Померании, другой в лагере военнопленных в Западной Белоруссии, как говорят по наводке "доброжелателя" из соседнего села. Так вот я того снайпера, что влепил пулю в одного моего дядьку, виню меньше, чем ту сволочь, которая своего же за лишнюю пайку продала. Вы как верующий должны знать, что предатели горят в последнем, самом страшном кругу ада.

Четыре дяди (сибиряки) моей матери не вернулись с той войны.
Что ей не помешало выйти замуж за моего отца (эвакуированного с его матерью за Урал) с Украины, чьи дед и бабушка по своей воле остались в зоне окупации Германии Англией, пройдя через трудовые и концентрационные лагеря в Польше и Германии. Мои прадед и прабабушка знали и сохранили память, о том, благодаря кому и чему они выжили в массовой междуусобной бойне первой и второй мировых войн, гражданской, религиозных и классовых гонений и предательства населения бывшей Российской империи бывшими союзниками по Антанте, и обречению на смерть и уничтожение советских (бывших красноармейцев) военнопленных (в немецком, а затем советском плену) и остовцев преданных на смерть и лишения во время Ялтинской конференции.
Нечего называть предателями людей, которых предали сильные мира сего не раз и не два. Как того же Ивана Демьянюка. Сами уже похоже продали совесть за кусок немецкой гуманитарной помощи и американское телевидение в мирное время, если готовы объявить преступником невиновного и назвать правосудием - медленную физическую и моральную пытку 90-летнего старика и его семьи, обильно сдобренную ложью и цинизмом в мировых СМИ и судах Израиля, США и Германии.

[leprechaun]

Белла, когда человек берется рассуждать о судебных процессах, не понимая разницы между понятиями "оправдание" и "нехватка неоспоримых доказательств" и не удосуживается проверить факты, на которые сам же и ссылается, дискутировать с ним бесполезно. Не тратьте времени даром, а то Вас обвинят еще в чем-нибудь, кроме лжи. Пусть себе тешится дитятко, лишь бы не плакало.

[MAZ]

Белла, когда человек берется рассуждать о судебных процессах

А что для вас тогда значат слова сионистки (последнее интервью которой взято у членов семей погибших израильских поселенцев) и вдовы участника процесса над Демьянюком в Израиле:
http://www.7kanal.com/article.php3?id=270886

25 апреля 1988 г. суд в Иерусалиме признал Ивана (Джона) Демьянюка виновным и приговорил его к повешению.
Судья Левин самым беспардонным образом продемонстрировал пренебрежение правосудием, когда, едва подписав смертный приговор и хорошо зная, что предстоит слушание апелляции, отправился с лекциями в Америку, в ходе которых он говорил: “На нас не производит никакого впечатления, когда человек говорит - я невиновен. Невиновность должна быть доказана!” До сих пор одним из основополагающих принципов юриспруденции считалось как раз обратное - именно виновность должна быть доказана в суде.
Юридическая общественность Израиля молча согласилась с юридически неприемлемым приговором, и нашлось лишь два человека, осмелившихся сказать правду. Первым был отставной судья Верховного суда Хаим Коэн, который в интервью местной газете “Аль Ха-Шарон” сказал: “Это был спектакль для публики. Всякое сходство с процессом правосудия было чисто случайным”.
Вторым стал бывший судья окружного суда Иерусалима Дов Эйтан, вернувшийся к этому времени к адвокатской практике и согласившийся присоединиться к Шефтелю, чтобы представлять Демьянюка в апелляции в Верховный суд. Перед этим он сказал Шефтелю, что этот процесс был издевательством над правосудием. Эйтан погиб при загадочных обстоятельствах накануне открытия слушания апелляции, выпав из окна 15 этажа “Мигдаль а-ир” - высотного здания в центре Иерусалима, куда он отправился для встречи с кем-то. С кем он должен был встречаться, так и осталось невыясненным, а его гибель объяснили как самоубийство, хотя перед уходом на эту роковую встречу Эйтан договорился через час встретиться с женой, чтобы идти покупать новый костюм для выступления на процессе.
На похоронах Эйтана один из “активистов”, требовавших немедленной смерти Демьянюка, плеснул кислотой в лицо Шефтелю, в результате чего тот только чудом не лишился глаза.

[bella]

Белла, когда человек берется рассуждать о судебных процессах, не понимая разницы между понятиями "оправдание" и "нехватка неоспоримых доказательств" и не удосуживается проверить факты, на которые сам же и ссылается, дискутировать с ним бесполезно. Не тратьте времени даром, а то Вас обвинят еще в чем-нибудь, кроме лжи. Пусть себе тешится дитятко, лишь бы не плакало.

"Нехватка неоспоримых доказательств" в том процессе была только по-поводу того, что Демьянюк и есть тот самый работавший на эсэсовцев "Иван"-убийца и садист. Были только косвенные улики, т.к. те, кого он пытал были уничтожены.
Но было достаточно доказательств того, что именно Демьянюк работал на эсэсовцев в этом лагере, как минимум в качестве охранника. Этого могло быть достаточно, чтобы в Израиле его кто-то из родственников погибших в этом лагере просто застрелил на улице.

[leprechaun]

Белла, когда человек берется рассуждать о судебных процессах, не понимая разницы между понятиями "оправдание" и "нехватка неоспоримых доказательств" и не удосуживается проверить факты, на которые сам же и ссылается, дискутировать с ним бесполезно. Не тратьте времени даром, а то Вас обвинят еще в чем-нибудь, кроме лжи. Пусть себе тешится дитятко, лишь бы не плакало.

"Нехватка неоспоримых доказательств" в том процессе была только по-поводу того, что Демьянюк и есть тот самый работавший на эсэсовцев "Иван"-убийца и садист. Были только косвенные улики, т.к. те, кого он пытал были уничтожены.

Да, я в курсе.

[MAZ]

"Нехватка неоспоримых доказательств" в том процессе была только по-поводу того, что Демьянюк и есть тот самый работавший на эсэсовцев "Иван"-убийца и садист. Были только косвенные улики, т.к. те, кого он пытал были уничтожены.

А вот, что пишет Элеонора Шифрин (чей покойный муж давал показания на процессе):

Двумя “столпами” обвинения были: 1. результаты опознания бывшими узниками и 2. “документ Травники”.
Как уже говорилось, процедура опознания состояла из двух этапов: опознание фотографии подозреваемого среди множества других фотографий в присутствии следователей, а затем личное опознание в суде. Понятно, что их результаты должны совпадать, а если они противоречат друг другу, то свидетельство отвергается как несостоятельное. Аналогичным образом отвергается свидетельство очевидца, если он не сумел правильно идентифицировать другие, уже известные и проверенные компоненты. В случае Демьянюка эти правила были отброшены.
Первый же свидетель, бывший узник лагеря Треблинка Пинхас Эпштейн, когда ему был предложен коллаж из 8 фотографий, включая взятую с “документа Травники”, определил одну из фотографий как Николая Шелаева, напарника “Ивана Грозного” по управлению газовыми камерами, а фотографию с “документа Травники” и вовсе проигнорировал. И защита, и обвинение согласились, что это показание Эпштейна было ошибочным - указанное им лицо принадлежало другому убийце из Треблинки, немцу по фамилии Шмидт. Несмотря на это, суд полностью принял его показания, когда он в суде определил Демьянюка как “Ивана Грозного”.
Второй свидетель, Элиягу Розенберг, еще в 1947 г., при первом же интервью документалисту Катастрофы Тувье Фридману, сказал, что “Иван Грозный” был убит заключенными во время лагерного восстания в Треблинке 2 августа 1943 г., причем он сам, Элиягу Розенберг, при этом лично присутствовал и видел, как один из заключенных размозжил ему голову лопатой. Затем, когда в 1976 г. Розенбергу была показана фотография Демьянюка, снятая в 1951 г., он не был уверен, что это “Иван Грозный”, но в 1981 г., когда он давал показания на суде Демьянюка в Кливленде, он уже был совершенно в этом уверен. Когда в 1978 г. Розенбергу показали те же самые фотографии среди других, он вообще не узнал Демьянюка. Это подтвердил и полицейский, проводивший процедуру опознания в 1978 г., Мартин Колар. Понятно, что, в соответствии с критериями израильского же Верховного суда, все эти показания были слишком противоречивы и не соответствовали одно другому, чтобы на их основании делать категорический вывод. Тем не менее, суд проигнорировал все эти несоответствия, и именно показаниям Розенберга в тексте приговора придано наибольшее значение.

и далее... http://www.7kanal.com/article.php3?id=270886

[MAZ]

Но было достаточно доказательств того, что именно Демьянюк работал на эсэсовцев в этом лагере, как минимум в качестве охранника. Этого могло быть достаточно, чтобы в Израиле его кто-то из родственников погибших в этом лагере просто застрелил на улице.

Вы намеренно лжете или необдумано повторяете чью то ложь.
Попробуйте доказать обратное. Где ваши факты?
Иван Демьянюк был оправдан Верховным Судом Израиля. Это факт.

[bella]

The Israeli Supreme Court's 405-page ruling read: "The main issue of the indictment sheet filed against the appellant was his identification as Ivan the Terrible, an operator of the gas chambers in the extermination camp at Treblinka ...
Ivan Demjanjuk has been acquitted by us, because of doubt
The facts proved the appellant's participation in the extermination process...
...
Demjanjuk was extradited from the United States (to Israel) specifically to stand trial for offenses attributed to Ivan the Terrible of Treblinka, and not for other alternative charges

On May 19, 1999, the Justice Department filed a new civil complaint against Demjanjuk.
the complaint alleged that Demjanjuk served as a guard at the Sobibór and Majdanek camps in Poland under German occupation and at the Flossenburg camp in Germany. It additionally accused Demjanjuk of being a member of an SS-run unit that took part in capturing nearly two million Jews in the General Government of Poland.
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Demja ... reme_Court

[MAZ]

The Israeli Supreme Court's 405-page ruling read: "The main issue of the indictment sheet filed against the appellant was his identification as Ivan the Terrible, an operator of the gas chambers in the extermination camp at Treblinka ...
Ivan Demjanjuk has been acquitted by us, because of doubt
The facts proved the appellant's participation in the extermination process...
...
Demjanjuk was extradited from the United States (to Israel) specifically to stand trial for offenses attributed to Ivan the Terrible of Treblinka, and not for other alternative charges
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Demja ... reme_Court

Да, я согласен - Верховный Суд Израиля Ивана Демьянюка оправдал!

[MAZ]

Демьянюк показывает оправдательный приговор израильского суда. После семилетнего заключения Демьянюк вернулся в США и был восстановлен в американском гражданстве, которого его лишили перед экстрадицией в Израиль. (Getty Images News/ fotobank.ua / 29 июля 1993/ Израиль)

[MAZ]

Демьянюк в своей камере в израильской тюрьме. В апреле 1988 года Демьянюк был приговорён к смерти, однако в 1993 году Верховный суд Израиля единогласно отменил приговор, так как по мнению судей было представлено недостаточно доказательств того, что Демьянюк на самом деле является "Иваном Грозным". (Getty Images News/ fotobank.ua / 24 июня 1993/ Израиль)

[MAZ]

Demjanjuk's Son Declares Father's Innocence