Маразм крепчал (Dire Straits)

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Игорь Николаевич
Графоман
Сообщения: 6528
Зарегистрирован: 17 май 2008, 15:02
Откуда: Минск

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение Игорь Николаевич »

Serpentia писал(а): К тому же - не совсем корректно ставить "бипанье" некоторых слов на один уровень с цензурой содержания как такового.... "Бипанье" нецензурщины - это нормальная практика, которая есть в большинстве стран - в первый ряд, когда речь идет об эфире.
Для меня - это цензура. Слова, которые свободно звучат с экрана кинотеатра затираются, если они звучат из того же фильма с экрана телевизора. Понятно, что в первую очередь это связно с тем, что фильм могут смотреть дети. Но дети все равно слышат эти слова в школе от сверстников или старших. Не получается ли это лицемерием? Для того, чтобы уберечь детей и есть родители, чтобы работать с ребенком и подготовить его к восприятию тех слов, которые он рано или поздно все равно услышит. Получается проблема эта в первую очередь воспитания, а не запрета. В самых тоталитарных обществах, там где за моралью общества строго следят надзиратели, все равно существуют теже аморальные вещи, что и в самых свободных обществах, но урон от них наносится намного существеннее. Например, если у Вас в аэропорту где-нибудь в Саудовской Аравии обнаружат порнографический журнал, то Вы скорее всего загремите в тюрьму, или обойдетесь очень высоким штрафом. Потому что общество этой страны настолько ограничено запретами на такую продукцию, что такая продукция реально может нанести вред. Поэтому людей от нее тщательно оберегают. С другой стороны, если вы пройдетесь по центру Амстердама, то увидите ничем не прикрытую порнографию прямо на витринах магазинов. Рядом могут проходить дети и никого это не волнует. Значит общество подготовлено к такой моральной конфронтации и настолько крепко в своих моральных убеждениях, что даже детям позволяется смотреть на такие вещи. Теперь скажите, какое из обществ в выше приведенных примерах более свободно - то, где царствуют запреты или то, гле людям самим позволяют определять что хорошо, а что плохо?
Serpentia писал(а): Насчет "...после запрета одного не последует запрет другого" - весьма интересное утверждение. В общем, звучит лукаво - потому, что то же самое сказать о любых правилах жизни в обществе, которые что-то запрещают. Подумайте, как это может звучать: ЗАчем запрещать воровство или взяточничесво? Почему какая-то организация или лица имеют право распоряжаться нашими устоями и назначать, что нам можно делать, а что нельзя, то кто даст гарантию, что после запрета одного не последует запрет другого?
Потому что воровство является насилием над личностью в 100% случае, и взяточниство ведет к тому же опосредовано, то есть общество, все люди социума против этих явлений. Поэтому эти деяния и являются наказуемыми преступлениями. В случае с бранными словами, всегда найдется часть людей, которые будут согласны их воспринимать в определенном контексте, в том числе и как часть своей личной свободы. Как я Вам уже говорил, я согласен с тем, что бранные слова могут употребляется в литературе или в музыке, если это необходимо. Вы подумайте сами, двадцать лет песня группы игралась на радиостанциях и люди ее слушали и не противилсь этому. Как сказала одна из слушательниц на радио, она 20 лет танцевала под эту песню и ничего предрассудительного в ней не находила? На песню обиделся тот, кто просто ее не понял. Но почему от мнения одного должно страдать все общество?
spavel
Житель
Сообщения: 662
Зарегистрирован: 10 апр 2006, 13:16
Откуда: Coquitlam

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение spavel »

Serpentia,

Т.е. Услышать "this little "бип" has his own jet airplane " это нормально и типа никто ничего не понял ?
Аватара пользователя
Stanislav
Mr. Minority Report
Сообщения: 45558
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby - PoCo

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение Stanislav »

spavel писал(а):Serpentia,
Т.е. Услышать "this little "бип" has his own jet airplane " это нормально и типа никто ничего не понял ?
Ну страус, засунувши голову в песок, тоже думает, что надежно спрятался от всех... :roll:
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение Gadi »

Serpentia писал(а):
Gadi писал(а): 1. Коннотации в слове не бывает. Она (коннотация) бывает в употреблении слова.
2. В российском эфире я и не такие слова могу представить.
3. А сев. американские лирические (все)эфирные хиты типа "F*ck you!" (это название, и основная фраза в песне) вы не слышали тоже?
4. А как насчет Булгаковского Коровьева? Тоже предлагаете в тексте заменить его другое имечко?
Разумеется речь идет о коннотации употребления... которая как раз изменилась, видимо, в случае этого слова.
Определение которое дается в лонгмане по поводу современного употребления, не оставляет сомнение в том, что это именно "п@дор"
вы как дятел стучите клювом - и все нетуда. Коннотация возникает в КОНКРЕТНОМ употреблении, а не в словарном его описании.
Еще раз, указанной вами коннотации в КОНКРЕТНОЙ песне Dire Straits НЕТ. Вдумайтесь на минутку что означает это короткое слово - НЕТ.

Если, например, влюбленные называют друг друга птичкой, рыбкой, зайкой и т.д. , вы тоже будете аппелировать к словарной "коннотации" и обвинять их в ... ну, я не знаю, скотоложестве, скажем?
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение Serpentia »

Игорь Николаевич писал(а):Для меня - это цензура. Слова, которые свободно звучат с экрана кинотеатра затираются, если они звучат из того же фильма с экрана телевизора. Понятно, что в первую очередь это связно с тем, что фильм могут смотреть дети. Но дети все равно слышат эти слова в школе от сверстников или старших. Не получается ли это лицемерием?
Правильно! Они слышат эти слова только в определенном кругу - они не слышат их от родителей (в большинстве случаев!), с экранов ТВ. И у них формируется определенная культура употребления слов. Так приходит понимание того, что - эти слова табуированные и могут употребляться только в неформальной обстановке. Скажите, пожалуйста, вы считаете для себя приемлемым материться при детях, по крайней мере детях до определенного возраста?
Для того, чтобы уберечь детей и есть родители, чтобы работать с ребенком и подготовить его к восприятию тех слов, которые он рано или поздно все равно услышит. Получается проблема эта в первую очередь воспитания, а не запрета. В самых тоталитарных обществах, там где за моралью общества строго следят надзиратели, все равно существуют теже аморальные вещи, что и в самых свободных обществах, но урон от них наносится намного существеннее. Например, если у Вас в аэропорту где-нибудь в Саудовской Аравии обнаружат порнографический журнал, то Вы скорее всего загремите в тюрьму, или обойдетесь очень высоким штрафом. Потому что общество этой страны настолько ограничено запретами на такую продукцию, что такая продукция реально может нанести вред. Поэтому людей от нее тщательно оберегают. С другой стороны, если вы пройдетесь по центру Амстердама, то увидите ничем не прикрытую порнографию прямо на витринах магазинов. Рядом могут проходить дети и никого это не волнует. Значит общество подготовлено к такой моральной конфронтации и настолько крепко в своих моральных убеждениях, что даже детям позволяется смотреть на такие вещи.
Вы полагаете - там много детей гуляет? Или какой-то здравомыслящей родитель поведет туда ребенка на прогулку :shock: :shock: :shock:
Ну, конечно - мораль относительна... я таки говорю о морали в современном западном мире и в России - где таки существуют какие-то табуированные слова...
Теперь скажите, какое из обществ в выше приведенных примерах более свободно - то, где царствуют запреты или то, гле людям самим позволяют определять что хорошо, а что плохо?
Опять - лукавите! Вы взяли два полюса - Саудовскую Аравию и Голландию. Разумеется, я против таких уж жестких запретов - как в Саудовской Аравии. НО все же считаю, что если сложилось в речи так , что некоторые слова считаются оскорбительными, табуированными - то их публичное (!) употребление должно быть в некоторых местах ограничено.

Serpentia писал(а): Потому что воровство является насилием над личностью в 100% случае, и взяточниство ведет к тому же опосредовано, то есть общество, все люди социума против этих явлений. Поэтому эти деяния и являются наказуемыми преступлениями.?
А наркотики и преступления связанные с наркотиками - что, насилие над личностью? Их, вроде, добровольно потребляют... Или такие вещи как - контробанда...Кто там "насилуется"? Однако они - наказуемы. Далеко не все уголовно-наказуемые преступление - насилие над личностью... Да, кстати - как взяточничество опосредованно ведет к насилию? :shock: НЕ поняла поинт!
В случае с бранными словами, всегда найдется часть людей, которые будут согласны их воспринимать в определенном контексте, в том числе и как часть своей личной свободы. Как я Вам уже говорил, я согласен с тем, что бранные слова могут употребляется в литературе или в музыке, если это необходимо.
А какая-то часть - не будет готова воспринимать... Хочется бранных слов - можно почитать определенную литературу, послушать какую-то песню с диска, скачать в Инете. Никто не запрещает! Речь идет о том,что пристуствие некоторой лексики в эфире должно быть ограничено. Эфир - это таки достаточно специфическая вещь.Потому что в противном случае - у тех, кто не хочет слышать эти слова и не хочет, чтобы их дети слушали эти слова - не будет выбора.... Не затыкать же уши? Да и не успеешь.
Вы подумайте сами, двадцать лет песня группы игралась на радиостанциях и люди ее слушали и не противилсь этому. Как сказала одна из слушательниц на радио, она 20 лет танцевала под эту песню и ничего предрассудительного в ней не находила? На песню обиделся тот, кто просто ее не понял. Но почему от мнения одного должно страдать все общество?

уже говорилось - изменилось употребление слова Faggot и оно не имело такой оттенок 20 лет назад.

Что значит "страдать" - общество пострадает от того, что это слово будет заменено на какое-то другое? Но лично я не хочу - чтобы мои дети могли услышать в эфире такие слова... Так что кто страдает - еще неизвестно :)
Последний раз редактировалось Serpentia 18 янв 2011, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение Serpentia »

Gadi писал(а):вы как дятел стучите клювом - и все нетуда. Коннотация возникает в КОНКРЕТНОМ употреблении, а не в словарном его описании.
Еще раз, указанной вами коннотации в КОНКРЕТНОЙ песне Dire Straits НЕТ. Вдумайтесь на минутку что означает это короткое слово - НЕТ.

Если, например, влюбленные называют друг друга птичкой, рыбкой, зайкой и т.д. , вы тоже будете аппелировать к словарной "коннотации" и обвинять их в ... ну, я не знаю, скотоложестве, скажем?
Птичка", "рыбка" - сами по себе не являются бранными, оскорбительными... в отличие от слова "п@дор". Я честно - не слышала это слово в российском эфире - нигде, даже если как таковые п@доры и не имелись в виду.

Само по себе это слово - является табуированным и оскорбительным... даже если - там в него вкладывался другой смысл. Или вы полагаете, что если сказать матерное слово, не имея в виду его прямое значение и не оскорбляя никого - то оно от этого перестанет быть матерным словом? :shock:

Даже если это и не имелось в виду - само по себе пристуствие табуированных, оскорбительных слов в эфире - не есть хорошо...
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение Serpentia »

spavel писал(а):Serpentia,

Т.е. Услышать "this little "бип" has his own jet airplane " это нормально и типа никто ничего не понял ?
те, кто надо - поймут... но те, кто не хочет слышать этих слов и дети - их не услышит.
Скажите, пожалуйста, вы считаете приемлемым материться при детях?
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение Gadi »

Serpentia писал(а):
Gadi писал(а):вы как дятел стучите клювом - и все нетуда. Коннотация возникает в КОНКРЕТНОМ употреблении, а не в словарном его описании.
Еще раз, указанной вами коннотации в КОНКРЕТНОЙ песне Dire Straits НЕТ. Вдумайтесь на минутку что означает это короткое слово - НЕТ.

Если, например, влюбленные называют друг друга птичкой, рыбкой, зайкой и т.д. , вы тоже будете аппелировать к словарной "коннотации" и обвинять их в ... ну, я не знаю, скотоложестве, скажем?
Птичка", "рыбка" - сами по себе не являются бранными, оскорбительными... в отличие от слова "п@дор".
вы уверены, что услышав, например, фразу "зайка, я тебя сейчас тр*ну", ни у кого в Нью Брунсвике не возникнет желания пожаловаться на жестокое и негуманное отношение к животным? :s2:
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18502
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение Gadi »

Serpentia писал(а):
spavel писал(а):Serpentia,

Т.е. Услышать "this little "бип" has his own jet airplane " это нормально и типа никто ничего не понял ?
те, кто надо - поймут... но те, кто не хочет слышать этих слов и дети - их не услышит.
Скажите, пожалуйста, вы считаете приемлемым материться при детях?
классическая подмена понятия - как насчет не слушать рок радио, и детям своим не давать?

У некоторых родителей и при просмотре Лебединого Озера дети будут думать о голых плечиках и юбочках не прикрывающих ничего.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48038
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение Waterbyte »

Gadi писал(а):
Serpentia писал(а):Скажите, пожалуйста, вы считаете приемлемым материться при детях?
классическая подмена понятия
не, тут другой манёвр: а ты уже перестала пить коньяк по утрам?
svt
Графоман
Сообщения: 9288
Зарегистрирован: 22 мар 2006, 10:45

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение svt »

слушайте, так, оказывается, они поздно спохватились.
Поинтересовалась, как создатели скрипта к фильму 1999года
Изображение
обошлись с шекспировским
What fool hath added water to the sea,
Or brought a faggot to bright-burning Troy?
(http://www.william-shakespeare.info/act ... onicus.htm)
а вот как:
What fool hath added water to the sea
or brought a torch to bright-burning Troy?
шоб понятнее було, мабуть :oops: :wink:
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение Serpentia »

Gadi писал(а): вы уверены, что услышав, например, фразу "зайка, я тебя сейчас тр*ну", ни у кого в Нью Брунсвике не возникнет желания пожаловаться на жестокое и негуманное отношение к животным? :s2:
Подменя понятия... слово "зайка" - не есть ненецензурное слово... в отличие от faggot
Я уж молчу о том, что при детях такое вряд ли скажут... да и, вообще - разговор, скорей всего - непубличный.
Последний раз редактировалось Serpentia 19 янв 2011, 00:31, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение Serpentia »

Gadi писал(а):
классическая подмена понятия - как насчет не слушать рок радио, и детям своим не давать?.
Я просто спросила! :) Я не хочу, чтобы дети могли это слово услышать случайно... просто включив ТВ - в поисках мультиков. Или эту песню еще и ограничили только рок радио? :shock:
У некоторых родителей и при просмотре Лебединого Озера дети будут думать о голых плечиках и юбочках не прикрывающих ничего
что значит - ничего? Вы видели баллерин, у которых под юбками - ничего!? Как минимум - трусы или трико...
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение mikei »

Serpentia, по ТВ столько всякого говна показывают в детское время, что П*даром можно было и пренебречь. Все это устроено специально с той же целью поднять популярность ИХ самих, ну как минимум напомнить, что ОНИ есть.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Маразм крепчал (Dire Straits)

Сообщение Serpentia »

mikei писал(а):Serpentia, по ТВ столько всякого говна показывают в детское время, что П*даром можно было и пренебречь. Все это устроено специально с той же целью поднять популярность ИХ самих, ну как минимум напомнить, что ОНИ есть.
Заговор Dire Straits? :mrgreen: Улыбнуло!
ИМХО, конечно - но маты не для детских ушей...
Ответить