Ох, Victoria, любите же Вы повоевать!Victoria писал(а):докажитеИгорь Николаевич писал(а):Это наука.Victoria писал(а):Теология -- это не наука, в известном смысле.
Но все таки сработало.Victoria писал(а):same to youАлексей K-K писал(а):изучите терминологию.
Спасибо! Vielen Dank!mamida писал(а):Happy BD, I.N!!!
это Вам показалось :)Алексей K-K писал(а):Но все таки
:DИгорь Николаевич писал(а):Да Бог с ней с наукой.
Ох, Игорь Николаевич, и хитры же вы! Ну, как сегодня можно с вами спорить при таком преимуществе?...Игорь Николаевич писал(а):Ох, Victoria, любите же Вы повоевать!
Да Бог с ней с наукой. Пожелайте мне лучше чего-нибудь хорошего. У меня сегодня День Рождения.
Спасибо, Скрипка!Скрипка писал(а):Ох, Игорь Николаевич, и хитры же вы! Ну, как сегодня можно с вами спорить при таком преимуществе?...Игорь Николаевич писал(а):Ох, Victoria, любите же Вы повоевать!
Да Бог с ней с наукой. Пожелайте мне лучше чего-нибудь хорошего. У меня сегодня День Рождения.
С Днем Рождения!
Это круто! Так меня еще никто не поздравлял!Скрипка писал(а): - Hyvää syntymäpäivää!
Этим занимается политика. А она - везде.Victoria писал(а):хочешь сказать, что этим и занимается "обработка статистики"?Kate писал(а):Можно позрить еще дальше в корень - кому пришло в голову его померять, зачем его меряют, кому выгодно, чтобы
посмотрите выше, где я использовала термин "медицина основанная на доказательствах"Victoria писал(а):Serpentia, приведите, пожалуйста, пример "доказательства" в медицине.Serpentia писал(а):т.е. словосочетание "основанная на доказательствах" - это случайность?
Evidence-based medicine (EBM) or evidence-based practice (EBP) aims to apply the best available evidence gained from the scientific method to clinical decision making.[1] It seeks to assess the strength of evidence of the risks and benefits of treatments (including lack of treatment) and diagnostic tests.[2] Evidence quality can range from meta-analyses and systematic reviews of double-blind, placebo-controlled clinical trials at the top end, down to conventional wisdom at the bottom.
Однако, при досточно больших выборках исследования - можно оценить вероятность возникновения осложнений и некоторые условия при которых они чаще возникают(например - состояния иммунодефицита), когда тестируются и внедряются те или иные вакцины - можно подсчитать процент осложнений (что собственно и делается при оценке безопасности вакцин!). Как правило - риск осложнений очень небольшой, если отбросить всякие домыслы и суждения по типу "после этого - по причине этого". Информация о клинических испытаниях вакцин - в общем доступна и она предъявляется при сертификации того или иного препарата в отдельно взятой стране. Фактически - принимая решение о прививки - приходится сопоставлять: "что выше - риск осложнений или риск заболеть потом этим заболеванием?". И я полагаю, что если вакцина проверялась на больших выборках - то можно вынести достаточно обоснованное суждение о вероятности осложнений. Если вакцина выпущена производителем на рынок - значит такой риск очень небольшой, так как производитель в первый ряд не заинтересован в том, чтобы препарат озывался и в том, чтобы выплачивать многомилионные компенсации. Хотя = конечно сбои тут бывают, особенно с новыми препаратами. Поэтому - я бы точно не рисковала прививать ребенка, допустим от свинного гриппа = вакцина новая и недостаточно проверенная. Но когда идет речь о вакцинах, которые используются уже давно - то риск их применения минимальный (раз до сих пор не отозвали с рынка эту вакцину!) - иначе производитель бы просто бы раззорился на судебных издержках и отзывах.Про научные исследования интересно конечно почитать, но только в случе болезни все мы идем к практикам, а не к теоретикам с научными опытами. Да и аутоимунные заболевания не ограничиваются аутизмом.
В медицине невозможно деление только на черное и белое, ето не математика. То что подходит одному конкретному человеку, не хорошо для другого. Есть только рекомендуемые схемы лечения. Как говорила нам одна дама (профессор иммунологии, если вам важны титулы) - Медицина вторая по точности наука, после философии.
Предугадать на 100% возникновение/невозникновение ПВО у конкретного ребенка перед введением вакцины практически невозможно, даже с набором анализов, исследовании и пр. Если бы сеичас такая диагностика существовала, мне кажется разговоров о пользе/вреде прививок не возникло бы в принципе.
Поетому речь как мне кажется больше идет про индивидуальныи подход и за возможность выбора для конкретнои семьи, а не "всех в строи", как часто бывает в случае с прививками.
Serpentia писал(а):Меня просто как жителя, как гражданина России и PR Канады -
а вы не думаете о том, что риск от прививок - все-таки меньше, чем риск от того, что ребенок будет непривитым - и не будет иметь никакого иммунитета перед опасными болезнями? Которые, в общем - реальны, что в Канаде, что в России, учитывая приток людей с самых разных стран... в том числе не очень эпидемически благополучных...Мне тоже как гражданину и проч. небезинтересна судьба популяции в целом, но гораздо больше мне интересна и важна конкретная ситуация с моим ребенком. В случае проблем, я в первую очередь буду решать его проблемы, а не рассуждать о судьбах мира в целом.
Спасибо, Serpentia. С Вами интересно разговаривать. Вы рассказываете много любопытного. Но если не спрашивать, Вы же об этом не начнёте рассказывать? И потом Вы сами бы хотели, чтобы Вас о чём-нибудь расспросили? Не правда ли?Serpentia писал(а):...
Извините, Виктория, возможно - я просто неправильно поняла Ваших намерений, так как все-таки не говорила о доказательствах в медицине... В любом случае "доказательства" тут будут условные - скорее, как система методов принятых в данной науке относительно которых достигнут консенсус, что они приводят к относительно истинному результату. Если результат получен с помощью корректных методов - он считается доказанным... НО ни о каком установлении абсолютной истины - речи не идет.Victoria писал(а):Спасибо, Serpentia. С Вами интересно разговаривать. Вы рассказываете много любопытного. Но если не спрашивать, Вы же об этом не начнёте рассказывать? И потом Вы сами бы хотели, чтобы Вас о чём-нибудь расспросили? Не правда ли?Serpentia писал(а):...
Serpentia, предлагаю перейти на "ты". Вы не против? :DSerpentia писал(а):...