Да, такая Церковь тоже у нас есть

[mikei]

........ Проблема в другом -критереи которые при этом применялись, убедительны и понятны для христиан.
Точно так же для внешних, эти критерии таковыми являться не будут. В первую очередь потому, что они базируются на понятиях, очевидных и неоспоримых для христиан, и только для христиан. Естественно, для человека неверующего или человека другой веры, эти понятия таковыми не являются.
Это я не к тому, кто прав, а кто нет - а к тому, что спор практически невозможен. Вопросы веры находястся в разных системах координат. Факты и доказательства в одной системе не являются таковыми в другой. Поругаться можно, доказать другому свою правоту - нет.

Полностью согласен в основном. Но проблема в другом. Если христиане и не христиане в разных измерениях. Зачем тогда христиане все-время навязывают (доказывают) не христианам свои знания (веру). Все-равно те не поймут со слов пока сами первый раз в не в том месте и не в то время услышат, что с ними Кто-то говорит. Все же знаю это (христиане). Какой смысл методично и даже агрессивно убеждать не интересующихся?

[Игорь Николаевич]

Какой смысл методично и даже агрессивно убеждать не интересующихся?

Вы идете по берегу реки и видите как тонет человек. Вы его спасать будете?

[mikei]

Какой смысл методично и даже агрессивно убеждать не интересующихся?

Вы идете по берегу реки и видите как тонет человек. Вы его спасать будете?

Да, но не всегда. Если очевидно, что он сам прыгнул с моста, то нет.
Спасение - дело утопающих!

[Игорь Николаевич]

Да, но не всегда.

Хорошо Вам. А я вот буду всегда.

[mikei]

Да, но не всегда.

Хорошо Вам. А я вот буду всегда.

Это потому что у меня вера, что человек выбирает, а Бог наблюдает за правильностью выбора.

[Проф. Преображенский]

Religion has actually convinced people that there's an invisible man living in the sky who watches everything you do, every minute of every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to live and suffer and burn and choke and scream and cry forever and ever 'til the end of time!
But He loves you!!! He loves you, and He needs money! He always needs money! He's all-powerful, all-perfect, all-knowing, and all-wise, somehow just can't handle money! Religion takes in billions of dollars, they pay no taxes, and they always need a little more.

[mikei]

He loves you, and He needs money!

А вы спустититесь на землю и понаблюдайте взаимосвязь деньги-любовь. Очень показательно. Потом можно снова в облака уже с другим чувством юмора

[Odnaka]

........ Проблема в другом -критереи которые при этом применялись, убедительны и понятны для христиан.
Точно так же для внешних, эти критерии таковыми являться не будут. В первую очередь потому, что они базируются на понятиях, очевидных и неоспоримых для христиан, и только для христиан. Естественно, для человека неверующего или человека другой веры, эти понятия таковыми не являются.
Это я не к тому, кто прав, а кто нет - а к тому, что спор практически невозможен. Вопросы веры находястся в разных системах координат. Факты и доказательства в одной системе не являются таковыми в другой. Поругаться можно, доказать другому свою правоту - нет.

Полностью согласен в основном. Но проблема в другом. Если христиане и не христиане в разных измерениях. Зачем тогда христиане все-время навязывают (доказывают) не христианам свои знания (веру). Все-равно те не поймут со слов пока сами первый раз в не в том месте и не в то время услышат, что с ними Кто-то говорит. Все же знаю это (христиане). Какой смысл методично и даже агрессивно убеждать не интересующихся?

Как раз то, о чем я тут говорю.
В восприятии христианина происходит как раз противоположный процесс - нехристиане все время доказывают христианам ошибочность и неправильность именно христинского учения. Скажете, что это мое субъективное мнение? И так по кругу... Вы возразите, что это в ответ на христианскую агитацию, а я возражу в том же ключе (причем я не сомневаюсь, что Вы искренне именно так воспринимаете происходящее, и поверьте мне - и я искренне).

[mikei]

Как раз то, о чем я тут говорю.
В восприятии христианина происходит как раз противоположный процесс - нехристиане все время доказывают христианам ошибочность и неправильность именно христинского учения. Скажете, что это мое субъективное мнение? И так по кругу... Вы возразите, что это в ответ на христианскую агитацию, а я возражу в том же ключе (причем я не сомневаюсь, что Вы искренне именно так воспринимаете происходящее, и поверьте мне - и я искренне).

Ни один здравомыслящий нехристианин не будет никогда доказывать, что христианство - не правильное учение. Даже Гагарин в свое время извернулся и сказал, что он Бога не видел. Он, будучи человеком образованным, не сказал что его нет. Вы не путаете сиуацию с советскими временами? Там сейчас вобще обратная история. Никто не верит, но каждый говорит, что он христианин. А здесь все спокойней. Церквей минимум по одной в каждом жилом квартале. Никто не призывает построить на их месте бассейн.

[Игорь Николаевич]

....нехристиане все время доказывают христианам ошибочность и неправильность именно христинского учения.

Каким образом это происходит? (я не беру СССР с его воинствующим атеизмом).

[Marmot]

....нехристиане все время доказывают христианам ошибочность и неправильность именно христинского учения.

Эк вы здорово, всех кто не с вами лихо обозвали... а ведь "нехристиане" все очень разные...

[MAZ]

....нехристиане все время доказывают христианам ошибочность и неправильность именно христинского учения.

Эк вы здорово, всех кто не с вами лихо обозвали... а ведь "нехристиане" все очень разные...

Odnaka, я думаю вам народ здесь справедливо замечает, что вы преувеличиваете.
В этой теме, за редким исключением (очередное бородатое цитирование покойника Карлина), люди проявляют свой интерес к учению Христа (да хоть бы к его историческому, эстетическому следу). Люди ведут себя достойно и миролюбиво, чего еще от них желать?

[MAZ]

Фото как фото, решили замахнуть по 5 капель с генеральным, это не возбраняется.
Ильич решил порадовать и подпустить к руке властной.

Ну к Ильичу претензий нет - ему может быть и зачтется. А для христиан компания сомнительная.

[MAZ]

Мне всегда было очень интересно, как искренне верующие люди решают (для себя, а не во вселенском маштабе) проблему теодеции ? Как быть с той самой слезинкой ребенка?
MAZ,если можете, пожалуйста.

Я надеюсь наследовать жить вечную (освободиться от смерти) во Христе, научиться творить, различать добро и зло, ложь и истину - ну и все ошибки исправить и слезы утереть. Времени и сил, и знаний будет достаточно.
Альтернативные учения мне такой возможности не предложили; там часто дают понять что не стоит заморачиваться по этому поводу (или все равно умрешь; или будь равнодушным-самодостаточным; ну или относись к дальним, как к проклятым (неизбранным; забракованным; чужим и пр.).

[MAZ]

Это не Джотто ли? Капелла Скровеньи в Падуе?

Джотто.