Блииин, в Америке опять детей убивают :(((

[badger]

Примут ли наконец соответствующий закон в США после этой ставшей уже традиционной трагедии? Вряд ли, слишком большие деньги в этом бизнесе.

Даже если примут, это ещё полдела. Им надо серьёзно менять всю систему здравоохранения, которая попросту не работает. Психами "за просто так" там никому не интересно заниматься. В результате картина повсеместно, как сравнительно недавно в Иллинойсе, где очередное урезание бюджета начали с чего? С сокращения расходов на психиатрические лечебницы. Пациентов попросту распустили по домам.

Запретить оружие -- мера хорошая, но за неимением оружия психически нестабильные возмутся на ножи, как принято в Китае. Правда, "нож против пистолета" -- это отдельная тема для беседы.

[simon]

Даже если примут, это ещё полдела. Им надо серьёзно менять всю систему здравоохранения, которая попросту не работает. Психами "за просто так" там никому не интересно заниматься. В результате картина повсеместно, как сравнительно недавно в Иллинойсе, где очередное урезание бюджета начали с чего? С сокращения расходов на психиатрические лечебницы. Пациентов попросту распустили по домам.

Дело в том, что большинство немотивированных массовых убийств в США совершают не "психи", а психопаты, а выявить, кто из них способен на такое, очень и очень трудно.

Запретить оружие -- мера хорошая, но за неимением оружия психически нестабильные возмутся на ножи, как принято в Китае.

Масштаб и вероятность тотального исхода от ножа гораздо ниже по сравнению с горячим оружием.

[badger]

Дело в том, что большинство немотивированных массовых убийств в США совершают не "психи", а психопаты, а выявить, кто из них способен на такое, очень и очень трудно.

Не придирайтесь к словам. Я здесь не о тонкостях психиатрической терминологии. Выявлять, кто из них кто -- как раз задача соответствующих учреждений, коих в США с каждым днём всё меньше.

Запретить оружие -- мера хорошая, но за неимением оружия психически нестабильные возмутся на ножи, как принято в Китае.

Масштаб и вероятность тотального исхода от ножа гораздо ниже по сравнению с горячим оружием.

Про масштаб и тотальный исход -- это спорно. Особенно в подобном вопросе, где суть не в масштабе, а в покушении на самое святое -- детей.

Скажите китайцам, у которых психи умудряются убивать ножом по пять-десять детей в школах. Многие другие из выживших с отрезанными ушами и пальцами. Масштаб не тот, трагедия не меньше.

[simon]

Дело в том, что большинство немотивированных массовых убийств в США совершают не "психи", а психопаты, а выявить, кто из них способен на такое, очень и очень трудно.

Не придирайтесь к словам. Я здесь не о тонкостях психиатрической терминологии. Выявлять, кто из них кто -- как раз задача соответствующих учреждений, коих в США с каждым днём всё меньше.

Так решение этой задачи ИМХО по трудоемкости примерно равносильно обнесению всех публичных мест колючей проволокой и установкой металлоискателей.

Про масштаб и тотальный исход -- это спорно. Особенно в подобном вопросе, где суть не в масштабе, а в покушении на самое святое -- детей.

Скажите китайцам, у которых психи умудряются убивать ножом по пять-десять детей в школах. Многие другие из выживших с отрезанными ушами и пальцами. Масштаб не тот, трагедия не меньше.

По-моему как раз не спорно, число жертв в 2-5 раз меньше, а живой ребенок даже искалеченный лучше мертвого ( прости меня, Господи)

[конь в пальто]

Скажите китайцам, у которых психи умудряются убивать ножом по пять-десять детей в школах. Многие другие из выживших с отрезанными ушами и пальцами. Масштаб не тот, трагедия не меньше.

население китая в пять раз больше чем в штатах, но шота не припомню что бы на один амерский случай приходилось по пять новостей из китая

[betty]

Alex97 писал "Хотя я думаю, что как раз надо владение оружием и его ношение запретить."
Мне кажется, что именно такое решение и будет принято в Америке.
Уже в новостях написали, что Обама предложил собраться вместе чтобы предотвратить подобные трагедии в будущем.
Экономические проблемы в Америке и проблема госдолга (кукование не помогает) будут решаться "непопулярными" среди населения методами и поэтому им необходимо предусмотрительно разоружить население, причем на добровольной основе.

[mamida]

Вот это мнение дядьки, которого ожень уважаю, кажется абсолютно верным.

Morgan Freeman's brilliant take on what happened yesterday:

"TURN OFF THE NEWS"

"You want to know why. This may sound cynical, but here's why.

It's because of the way the media reports it. Flip on the news and watch how we treat the Batman theater shooter and the Oregon mall shooter like celebrities. Dylan Klebold and Eric Harris are household names, but do you know the name of a single *victim* of Columbine?

Disturbed people who would otherwise just off themselves in their basements see the news and want to top it by doing something worse, and going out in a memorable way. Why a grade school? Why children? Because he'll be remembered as a horrible monster, instead of a sad nobody.

CNN's article says that if the body count "holds up", this will rank as the second deadliest shooting behind Virginia Tech, as if statistics somehow make one shooting worse than another. Then they post a video interview of third-graders for all the details of what they saw and heard while the shootings were happening. Fox News has plastered the killer's face on all their reports for hours. Any articles or news stories yet that focus on the victims and ignore the killer's identity? None that I've seen yet. Because they don't sell. So congratulations, sensationalist media, you've just lit the fire for someone to top this and knock off a day care center or a maternity ward next.

You can help by forgetting you ever read this man's name, and remembering the name of at least one victim. You can help by donating to mental health research instead of pointing to gun control as the problem. You can help by turning off the news."

http://www.examiner.com/article/morgan- ... adam-lanza

[Проф. Преображенский]

Как любитель оружия и свободы не могу промолчать. Поле таких трагедий поднимают голову сторонники запрещения - конкретно оружия и всего в общем. Несколько соображений сначала:

1. преступник был психически ненормален.
2. в доме оружие хранилось открыто.

На этом основании могу сделать вывод, что эта трагическая случайность, наступившая из-за неосторожности, нарушения мер безопасности, беспечности. Мать, очевидно, старалась относиться к сыну, как к нормальному человеку и недооценила степени ненормальности.
И поэтому относиться к трагедии следует как к случайности, аксиденту. Не следует, в частности, обобщать. Вот тут говорили, что общество больное, что психов много. Тем не менее дороги тут хорошие и сортиры чистые - следовательно дураков нет и разрухи нет. Сами сообразят, как сделать так, чтобы случайностей было меньше.

О запретах. Запретить легко с одной стороны. Нелегко реализовать запрет. Это придется изымать массу оружия. При том, что останется и станет еще больше масса нелегального оружия. Законопослушные граждане пострадают. Да, пострадает бизнес. Повысятся затраты на полицию. Но оружие все равно будет у тех, у кого оно не должно быть. Жертв огнестрела будет больше.
Все равно будет оружие у охотников, охранников, полиции. У них тоже есть дети, которые могут пострелять.

Имхо, хорошо проблема понимается по аналогии. Возьмем машины-автомобили. Сколько народа погибает на дорогах! Но никто не говорит о запрещении машин для частного пользования. Типа оставить машины только у таксистов, полицейских и автобусы. Сколько народа бы выжило! Да, скажете, машины не предназначены для убийства. Без оружия можно обойтись, а без машин трудно. Это так, но оружие сейчас тоже служит только для спорта и развлечения. В норме. А не в норме машиной убить гораздо легче. И убивают! И кто бы вякнул про запреты!

Так что для начала запретителям можно посоветовать запретить боевики по телевизору и варварские игры. Кстати, насколько знаю, есть игра, где машиной давят всех, кто попадется и море крови.

[3ABXO3]

население китая в пять раз больше чем в штатах, но шота не припомню что бы на один амерский случай приходилось по пять новостей из китая

Ето потому что у нас свододная пресса, раструбят все про ето дабы повысить продажи. В Китае тоталитарная пресса, про такие вещи запрещают писать - и правильно делают. У нас ради денег прямые трансляции устроят на радость таким же психам.

[betty]

Именно так.
Новость о том что где-то добровольцы высадили деревья для создания общественного парка будет СМИ не интересна,
а вот если бы в этом парке нашли труп, тогда это новость для первых полос.

[McFLY]

Вот это мнение

Right on! mamida
Мне все равно уважаем ли дядька, я новости по этой причине не смотрю совсем. "The good news do not sell!" не так ли? Чай, в северной америке живем, мир чистогана. Некоторых тут "задолбали сопливые рождественские песни", чтож, ВМ, все желания в мире исполняются. Не хотели песен? Получите, что нашлось взамен.
По мне пусть лучше вечный Кристмас по всем каналам, чем такое.

Профессор, какую чушь вы порете? При чем тут ненормальность преступника и открытость оружия?
Почитайте хоть немного ниже заголовков, вас несет куда то не в ту степь.
Парень как раз был нормален, но failed joiner, потрудитесь узнать что это такое.
Скорее всего это результат воспитания типичной американской single mom, которая вместо того, чтобы кормить пацана пирожками, шлялась по барам (!) и нажравшись хвасталась (!, и кому?) своей коллекцией оружия (!)
Пацану просто не была привита нормальная гендерная роль, в чердаке у него полный бардак. Скорее всего stand-up маман попыталась его в очередной раз за что то избить, он схватился за пистолет... дальше знаете.

Прикольны тут рассуждения неглупых вроде людей насчет сколько лет надо дать убийце хых, это все равно что блэймить саму плохо работающую программу за ее некачественность... я надеюсь, его маман черти за это уже вовсю жарят на костре.

[конь в пальто]

Как любитель оружия и свободы не могу промолчать. Поле таких трагедий поднимают голову сторонники запрещения - конкретно оружия и всего в общем. Несколько соображений сначала:

1. преступник был психически ненормален.
2. в доме оружие хранилось открыто.

На этом основании могу сделать вывод, что эта трагическая случайность, наступившая из-за неосторожности, нарушения мер безопасности, беспечности. Мать, очевидно, старалась относиться к сыну, как к нормальному человеку и недооценила степени ненормальности.
И поэтому относиться к трагедии следует как к случайности, аксиденту. Не следует, в частности, обобщать. Вот тут говорили, что общество больное, что психов много. Тем не менее дороги тут хорошие и сортиры чистые - следовательно дураков нет и разрухи нет. Сами сообразят, как сделать так, чтобы случайностей было меньше.

О запретах. Запретить легко с одной стороны. Нелегко реализовать запрет. Это придется изымать массу оружия. При том, что останется и станет еще больше масса нелегального оружия. Законопослушные граждане пострадают. Да, пострадает бизнес. Повысятся затраты на полицию. Но оружие все равно будет у тех, у кого оно не должно быть. Жертв огнестрела будет больше.
Все равно будет оружие у охотников, охранников, полиции. У них тоже есть дети, которые могут пострелять.

Имхо, хорошо проблема понимается по аналогии. Возьмем машины-автомобили. Сколько народа погибает на дорогах! Но никто не говорит о запрещении машин для частного пользования. Типа оставить машины только у таксистов, полицейских и автобусы. Сколько народа бы выжило! Да, скажете, машины не предназначены для убийства. Без оружия можно обойтись, а без машин трудно. Это так, но оружие сейчас тоже служит только для спорта и развлечения. В норме. А не в норме машиной убить гораздо легче. И убивают! И кто бы вякнул про запреты!

Так что для начала запретителям можно посоветовать запретить боевики по телевизору и варварские игры. Кстати, насколько знаю, есть игра, где машиной давят всех, кто попадется и море крови.

у гитлера сортиры тоже были наверняка чистыми и именно он начал строить немецкие автобаны(хорошие дороги), если проф не в курсе, но при гитлере из человеческой кожи делали абажуры. так что наличие чистого сортира и дорог не говорит ни о чем.

автомобиль всегда был средством передвижения, а оружие средством убийства с самого начала.
убить можно и камнем, но оружие специально создано для этого, отсталость общества в какой то степени можно измерять количеством оружия на руках у населения, много оружия там где люди не умеют и не могут иначе решать конфликты кроме как убивать друг друга, как при первобытном обществе, когда оружие было у каждого.

[Алексей K-K]

А кто то проводил беседы с детьми на тему что делать когда такое происходит? Все случайности не предусмотришь а ребенок все таки свой.
Когда здесь выясняли что делать в случае землетрясения вроде договорились что школьная инструкция поведения не совсем верная, похоже что когда псих в школе поведение тоже не верно.
Предлагаю обсудить что делать ребенку в экстремальной ситуации.

[Игорь Николаевич]

Предлагаю обсудить что делать ребенку в экстремальной ситуации.

Есть хороший пример в американском фильме "Дедсадовский полицейский". Там чужой человек заходит в школу, и все дети вокруг него тут же показывают на него пальцем и кричат: "Чужой!" Ребенок должен понимать, что в школе должны быть только дети и учителя. Остальным взрослым там делать нечего. Как только ребенок видит чужого взрослого, он должен во все лопатки бежать к ближайшему учителю и рассказать ему об этом.

[Алексей K-K]

Предлагаю обсудить что делать ребенку в экстремальной ситуации.

Есть хороший пример в американском фильме "Дедсадовский полицейский". Там чужой человек заходит в школу, и все дети вокруг него тут же показывают на него пальцем и кричат: "Чужой!" Ребенок должен понимать, что в школе должны быть только дети и учителя. Остальным взрослым там делать нечего. Как только ребенок видит чужого взрослого, он должен во все лопатки бежать к ближайшему учителю и рассказать ему об этом.

Наверное там так и делали и еще говорили что не хотят умирать.