Последствия санкций

[Victoria]

интересно, сам покидает, его попросили, или отозвали?

[Stanislav]

интересно, сам покидает, его попросили, или отозвали?

Это, собссно, к вам вопрос - вы же процитировали...

[Victoria]

интересно, сам покидает, его попросили, или отозвали?

Это, собссно, к вам вопрос - вы же процитировали...

looks like "set to retire"

[george]

История газовой трубы в Китай началась десять лет назад со стратегического соглашения между «Газпромом» и китайской CNPC. Переговоры закончились на прошлой неделе подписанием «звездного» контракта на поставку газа в Поднебесную. Они шли по китайским правилам: Россия требовала, хлопала дверьми, возвращалась, а Китай ждал. И, судя по обрывочным сведениям от источников в правительстве и публичным оговоркам чиновников, таки дождался. Чтобы поставить Россию на колени, Китаю не хватало прямого конфликта Москвы с Брюсселем и Вашингтоном. Как только конфликт случился, Китай получил то, что хотел.

Не бери и не плати

Все эти десять лет стороны спорили не о цене тысячи кубометров газа. Цена в данном случае была категорией виртуальной – она зависит от рыночной цены нефти, которая сегодня $100 за баррель, завтра может быть $200, а послезавтра – $50. Бой шел за условия поставки. Бой шел за пресловутый принцип take or pay – «бери или плати», который зашит во все европейские контракты «Газпрома». Судя по атмосфере тайны, которой окутан подписанный с Китаем контракт, принцип этот России пришлось, как говорят в правительстве, «слить». Ну, или почти «слить».

Попробуйте представить себе, о чем именно идет речь. Несколько месторождений газа на Дальнем Востоке должны быть одновременно освоены, на них одновременно должна начаться добыча газа, тут же прямо посреди тайги должны возникнуть перерабатывающие мощности – газ там имеет, как говорят профессионалы, «многокомпонентный состав», то есть просто взять и закачать его в трубу нельзя. Его можно поставлять в Китай только после того, как его добудут, переработают и приведут в удобоваримое для прокачки клиенту состояние. Создание всей этой инфраструктуры стоит огромных денег. Сам президент Путин оценил расходы России в $60 млрд, причем нужны они не завтра, а вчера.

Но история на этом не заканчивается, а только начинается. По газопроводу с красивым названием «Сила Сибири» Китай, по идее, может получать 38 млрд кубометров газа в год. Если бы это был не Китай, а, скажем, Германия, все было бы просто и понятно. Купите 38 млрд кубометров и получите свой газ или не берите его, если он вам не нужен, но все равно заплатите. Но Китай – не Германия. И поэтому чиновники и газовики из Поднебесной упрямо и стойко отказывались подписывать такой контракт. Китайцы хотели получить газ и свободу действий. В 2010 году они готовы были покупать по принципу «бери или плати» всего 30% от 38 млрд. Остальное – в зависимости от конъюнктуры рынка и температуры воздуха в холодное время года. На всякий случай Китай тогда просил дать ему возможность купить аж 115% от 38 млрд кубометров, но тогда, когда это будет ему надо, а не тогда, когда это будет нужно России. Аванс по контракту, без которого «Газпром» просто не в состоянии построить все это гигантское хозяйство, Китай платить тоже не хотел. Вместо этого CNPC предлагала «Газпрому» кредит на $20 млрд по ставке ниже рыночной. Это были грабительские условия. И Россия долго на них не шла. Пока ее не приперли к стенке.

Подписанное 21 мая соглашение предполагает, что аванс «Газпром» таки получит – те самые $20–25 млрд. Но про «бери или плати» придется забыть. Чиновники отказываются назвать точную цифру гарантированного контрактом объема отбора газа, но несколько утверждают, что она не превышает 60% пропускной способности «Силы Сибири». Возможно, она даже меньше 50%. Выбитый из Пекина аванс не покроет расходы России на строительство всей инфраструктуры, а значит, «Газпрому» нужно будет идти в ВЭБ – других источников финансирования у него после Крыма не осталось. В правительстве уже обсуждают идею выпуска инфраструктурных облигаций под газовую трубу в Китай, покупать эти облигации придется всем россиянам, чьи пенсионные накопления лежат в ВЭБе.

Кабальная сделка

На выходе Россия становится именно тем, кем быть не должна была ни в коем случае: так называемым «свинговым», то есть запасным поставщиком газа в Китай, при этом должна построить инфраструктуру для добычи, переработки, транспортировки и хранения товара, который Китай, возможно, купит, а возможно, нет. Это крупнейший провал, провал национального масштаба. Кабальная по сути своей сделка. Смысл которой только в одном: Россия, президент Путин конкретно, теперь могут говорить, что удалось наконец диверсифицировать газовые поставки и выйти на азиатский рынок. Но то, что красиво на словах, уродливо на деле. «Азиатский рынок» означает китайский, и только. Других покупателей на газ из «Силы Сибири» на горизонте не видно. Южные корейцы, возможно, взяли бы немного газа, но транзит пойдет через земли Ким Чен Ына, а это совершенно неприемлемо. Японцы тоже не отказались бы, но трубу вместе с Россией строить точно не будут (Япония все же Запад в политическом смысле, а не Восток), а достаточных мощностей для поставки в Японию сжиженного газа у России пока нет, денег на их строительство тоже нет, потому что все деньги уйдут на выполнение обязательств по контракту с Китаем.

Так и выигрывают геополитические сражения. Россия поссорилась с Западом, пошла к Китаю, а тот получил свое. Сковал ресурсы, которые могли быть потрачены на многовекторное развитие дальневосточной инфраструктуры, нынешней газовой сделкой, отбил принцип «бери или плати», получил свой газ и привязал Россию к себе трубой, которая больше никому в мире, кроме Китая, не нужна. Одной подписью под контрактом с CNPC «Газпром» вернул Китаю статус сверхдержавы, которого он мог вот-вот лишиться, не пойди Россия на таран в «украинском вопросе». И лишил Россию этого статуса. Из сырьевого придатка Запада – главного, любимого, избалованного – Россия превратилась в запасной сырьевой придаток Китая.
http://slon.ru/economics/pochemu_uslovi ... 3440.xhtml

Намеренно не стал ничего выделять жирным, а то Биркин скажет, что это "george сказал".

[george]

Но на этом история национального унижения не закончится. Непристойное по своей сути предложение зампреда КНР Ли Юаньчао – превратить север Китая и Дальний Восток в единую экономическую зону, где китайские рабочие на китайские деньги смогут преобразить русскую тайгу в бескрайние поля с капустой и салатом, – весточка из будущего. С Россией Китай будет разговаривать отныне и навсегда именно так – без церемоний. Денег у вас, у русских, теперь нет, потому что все деньги уйдут на строительство подземных хранилищ для газа, который мы, может быть, купим, если похолодает. А у нас денег куры не клюют. Поэтому давайте дружить домами. Не захотите сейчас, так захотите в 2018 году, под выборы. А мы подождем. У Поднебесной впереди целая вечность.

Грустно, но именно такую цену Россия может заплатить за Крым, за войну в «Новороссии», за новую холодную войну с Западом. Больше всего на свете не хотелось бы, чтобы этот геополитический выбор – выбор в пользу Пекина – стал последним в тысячелетней истории великой, сильной и гордой страны. С ужасом я понимаю, что с каждым днем это становится все более вероятным. По крайней мере, газовый контракт с Китаем – большой шаг в этом направлении.

Оттуда же

[tasko]

Кабальная сделка

- С китайцами нельзя иметь дело.
- А с русскими?
- И с русскими нельзя.
- Ну, значит, они нашли друг друга.

[Yuri1964]

История газовой трубы в Китай началась десять лет назад со стратегического соглашения между «Газпромом» и китайской CNPC. Переговоры закончились на прошлой неделе подписанием «звездного» контракта на поставку газа в Поднебесную. Они шли по китайским правилам: Россия требовала, хлопала дверьми, возвращалась, а Китай ждал. И, судя по обрывочным сведениям от источников в правительстве и публичным оговоркам чиновников, таки дождался. Чтобы поставить Россию на колени, Китаю не хватало прямого конфликта Москвы с Брюсселем и Вашингтоном. Как только конфликт случился, Китай получил то, что хотел.

Не бери и не плати

Все эти десять лет стороны спорили не о цене тысячи кубометров газа. Цена в данном случае была категорией виртуальной – она зависит от рыночной цены нефти, которая сегодня $100 за баррель, завтра может быть $200, а послезавтра – $50. Бой шел за условия поставки. Бой шел за пресловутый принцип take or pay – «бери или плати», который зашит во все европейские контракты «Газпрома». Судя по атмосфере тайны, которой окутан подписанный с Китаем контракт, принцип этот России пришлось, как говорят в правительстве, «слить». Ну, или почти «слить».

Попробуйте представить себе, о чем именно идет речь. Несколько месторождений газа на Дальнем Востоке должны быть одновременно освоены, на них одновременно должна начаться добыча газа, тут же прямо посреди тайги должны возникнуть перерабатывающие мощности – газ там имеет, как говорят профессионалы, «многокомпонентный состав», то есть просто взять и закачать его в трубу нельзя. Его можно поставлять в Китай только после того, как его добудут, переработают и приведут в удобоваримое для прокачки клиенту состояние. Создание всей этой инфраструктуры стоит огромных денег. Сам президент Путин оценил расходы России в $60 млрд, причем нужны они не завтра, а вчера.

Но история на этом не заканчивается, а только начинается. По газопроводу с красивым названием «Сила Сибири» Китай, по идее, может получать 38 млрд кубометров газа в год. Если бы это был не Китай, а, скажем, Германия, все было бы просто и понятно. Купите 38 млрд кубометров и получите свой газ или не берите его, если он вам не нужен, но все равно заплатите. Но Китай – не Германия. И поэтому чиновники и газовики из Поднебесной упрямо и стойко отказывались подписывать такой контракт. Китайцы хотели получить газ и свободу действий. В 2010 году они готовы были покупать по принципу «бери или плати» всего 30% от 38 млрд. Остальное – в зависимости от конъюнктуры рынка и температуры воздуха в холодное время года. На всякий случай Китай тогда просил дать ему возможность купить аж 115% от 38 млрд кубометров, но тогда, когда это будет ему надо, а не тогда, когда это будет нужно России. Аванс по контракту, без которого «Газпром» просто не в состоянии построить все это гигантское хозяйство, Китай платить тоже не хотел. Вместо этого CNPC предлагала «Газпрому» кредит на $20 млрд по ставке ниже рыночной. Это были грабительские условия. И Россия долго на них не шла. Пока ее не приперли к стенке.

Подписанное 21 мая соглашение предполагает, что аванс «Газпром» таки получит – те самые $20–25 млрд. Но про «бери или плати» придется забыть. Чиновники отказываются назвать точную цифру гарантированного контрактом объема отбора газа, но несколько утверждают, что она не превышает 60% пропускной способности «Силы Сибири». Возможно, она даже меньше 50%. Выбитый из Пекина аванс не покроет расходы России на строительство всей инфраструктуры, а значит, «Газпрому» нужно будет идти в ВЭБ – других источников финансирования у него после Крыма не осталось. В правительстве уже обсуждают идею выпуска инфраструктурных облигаций под газовую трубу в Китай, покупать эти облигации придется всем россиянам, чьи пенсионные накопления лежат в ВЭБе.

Кабальная сделка

На выходе Россия становится именно тем, кем быть не должна была ни в коем случае: так называемым «свинговым», то есть запасным поставщиком газа в Китай, при этом должна построить инфраструктуру для добычи, переработки, транспортировки и хранения товара, который Китай, возможно, купит, а возможно, нет. Это крупнейший провал, провал национального масштаба. Кабальная по сути своей сделка. Смысл которой только в одном: Россия, президент Путин конкретно, теперь могут говорить, что удалось наконец диверсифицировать газовые поставки и выйти на азиатский рынок. Но то, что красиво на словах, уродливо на деле. «Азиатский рынок» означает китайский, и только. Других покупателей на газ из «Силы Сибири» на горизонте не видно. Южные корейцы, возможно, взяли бы немного газа, но транзит пойдет через земли Ким Чен Ына, а это совершенно неприемлемо. Японцы тоже не отказались бы, но трубу вместе с Россией строить точно не будут (Япония все же Запад в политическом смысле, а не Восток), а достаточных мощностей для поставки в Японию сжиженного газа у России пока нет, денег на их строительство тоже нет, потому что все деньги уйдут на выполнение обязательств по контракту с Китаем.

Так и выигрывают геополитические сражения. Россия поссорилась с Западом, пошла к Китаю, а тот получил свое. Сковал ресурсы, которые могли быть потрачены на многовекторное развитие дальневосточной инфраструктуры, нынешней газовой сделкой, отбил принцип «бери или плати», получил свой газ и привязал Россию к себе трубой, которая больше никому в мире, кроме Китая, не нужна. Одной подписью под контрактом с CNPC «Газпром» вернул Китаю статус сверхдержавы, которого он мог вот-вот лишиться, не пойди Россия на таран в «украинском вопросе». И лишил Россию этого статуса. Из сырьевого придатка Запада – главного, любимого, избалованного – Россия превратилась в запасной сырьевой придаток Китая.
http://slon.ru/economics/pochemu_uslovi ... 3440.xhtml

Намеренно не стал ничего выделять жирным, а то Биркин скажет, что это "george сказал".

Ну я вот выделил то что полная ерунда, труба по проекту не идёт ведь в Китай, а идёт до Владивостока, а там рядом Сахалин, где уже есть завод по сжижению газа, и его можно продать в любую страну, в Японию, Ю. Корею (а у них желание есть), плюс объёмы по контракту не большие 38 миллиардов в год, так что если вдруг Китай не захочет покупать весь объём его можно направить на завод по сжижению, а там желающие купить есть, поэтому здесь или бери или плати не так актуально, вот в ЕС действительно если они не купят то куда такой объём девать не понятно, так что Китай совсем не привязал Россию к себе трубой, вот если бы она шла только в Китай, тогда бы так можно было сказать.

Теперь утверждение Сковал ресурсы, которые могли быть потрачены на многовекторное развитие дальневосточной инфраструктуры просто назовите, что такое многовекторное развитие дальневосточной инфраструктуры какие проекты там могли бы быть более эффективные чем добыча полезных ископаемых, там ведь и так не мало проектов реализуется, космодром строится, SSJ выпускается, что там ещё могло бы быть, просто назовите?

Ну и на конец Одной подписью под контрактом с CNPC «Газпром» вернул Китаю статус сверхдержавы, которого он мог вот-вот лишиться Каким образом Китай мог лишиться статус сверхдержавы из за 38 миллиардов кубов газа это что так жизненно важно для Китая? если да то почему он не будет покупать газ , если же это труба так на всякий случай то как это могло лишить Китай статуса сверхдержавы, не понятно как то может раскроете эту тайну?

[george]

Теперь утверждение Сковал ресурсы, которые могли быть потрачены на многовекторное развитие дальневосточной инфраструктуры просто назовите, что такое многовекторное развитие дальневосточной инфраструктуры какие проекты там могли бы быть более эффективные чем добыча полезных ископаемых, там ведь и так не мало проектов реализуется, космодром строится, SSJ выпускается, что там ещё могло бы быть, просто назовите?

Ну и на конец Одной подписью под контрактом с CNPC «Газпром» вернул Китаю статус сверхдержавы, которого он мог вот-вот лишиться Каким образом Китай мог лишиться статус сверхдержавы из за 38 миллиардов кубов газа это что так жизненно важно для Китая? если да то почему он не будет покупать газ , если же это труба так на всякий случай то как это могло лишить Китай статуса сверхдержавы, не понятно как то может раскроете эту тайну?

Это Вы меня или автора этой статьи спрашиваете?
Если меня, то во-первых я с Вами согласен, утверждения не бесспорные, а во-вторых мне честно говоря по барабану.
По остальным пунктам что скажете?

[Yuri1964]

Теперь утверждение Сковал ресурсы, которые могли быть потрачены на многовекторное развитие дальневосточной инфраструктуры просто назовите, что такое многовекторное развитие дальневосточной инфраструктуры какие проекты там могли бы быть более эффективные чем добыча полезных ископаемых, там ведь и так не мало проектов реализуется, космодром строится, SSJ выпускается, что там ещё могло бы быть, просто назовите?

Ну и на конец Одной подписью под контрактом с CNPC «Газпром» вернул Китаю статус сверхдержавы, которого он мог вот-вот лишиться Каким образом Китай мог лишиться статус сверхдержавы из за 38 миллиардов кубов газа это что так жизненно важно для Китая? если да то почему он не будет покупать газ , если же это труба так на всякий случай то как это могло лишить Китай статуса сверхдержавы, не понятно как то может раскроете эту тайну?

Это Вы меня или автора этой статьи спрашиваете?
Если меня, то во-первых я с Вами согласен, утверждения не бесспорные, а во-вторых мне честно говоря по барабану.
По остальным пунктам что скажете?

Так это и были основные пункты, Китай огромная страна, с большой и растущей экономикой, и большим рынком, одна из главных задач России, развитие торговых отношений с Китаем, этот контракт как раз движение в этом направлении, я думаю что он и сам экономически выгодный (об этом спорить бессмысленно, мы всё равно ни о чём не договоримся, потому что нет во первых детальных данных, а во вторых это очень долгосрочный контракт), плюс может способствовать развитию других связей, зависимости от Китая особой нет, газ можно направить на завод по сжижению и продать другим потребителям, а они есть, развитию связей с ЕС он никак не мешает, там всё идёт своим чередом, завод по сжижению на Ямале строится, газ уже весь законтрактован в том числе странами ЕС. Полтора миллиарда китайцев это потенциальная угроза для малонаселённого ДВ, но они что куда то бы исчезли если бы не подписали контракт куда китайцы хотели бы поехать вопрос не сложный просто выйдите на улицу и вы всё сами увидите , ну или почитайте статистику иммиграции в Канаду, сколько китайцев каждый год приезжает легально на постоянное место жительства в Канаду, так что Россия совсем не является приоритетным направлением иммиграции для китайцев, ну а вообще я думаю от них можно защититься только административными мерами, не пускать , так труба вроде этому никак не мешает, ну и ЯО на всякий случай иметь, так оно вроде есть в России. Короче говоря эта статейка очередная страшилка, а факты, приведённые в ней не выдерживают никакой критики

[george]

По остальным пунктам что скажете?

Так это и были основные пункты...

Вы невнимательны к деталям (ц)
Я спрашивал про остальные пункты, а не про основные.

[Yuri1964]

По остальным пунктам что скажете?

Так это и были основные пункты...

Вы невнимательны к деталям (ц)
Я спрашивал про остальные пункты, а не про основные.[/quoteъ

Какие остальные? Я там больше ничего и не вижу.

[Victoria]

Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус подтвердил, что сделка по продаже России двух вертолетоносцев класса "Мистраль" будет реализована. По его словам, речь идет о создании большого числа рабочих мест.

"Контракты были согласованы в 2011 году, они означают много рабочих мест, и они будут реализованы", - написал он в своем микроблоге в "Твиттере".

По словам Фабиуса, президент Франции Франсуа Олланд в ходе встречи с президентом США Бараком Обамой в Нормандии объяснил, что в Париже не хотят отказываться от продажи "Мистралей" России, так как привыкли выполнять условия контрактов.
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... w_facebook

[Stanislav]

Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус подтвердил, что сделка по продаже России двух вертолетоносцев класса "Мистраль" будет реализована. По его словам, речь идет о создании большого числа рабочих мест.

"Контракты были согласованы в 2011 году, они означают много рабочих мест, и они будут реализованы", - написал он в своем микроблоге в "Твиттере".

По словам Фабиуса, президент Франции Франсуа Олланд в ходе встречи с президентом США Бараком Обамой в Нормандии объяснил, что в Париже не хотят отказываться от продажи "Мистралей" России, так как привыкли выполнять условия контрактов.
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... w_facebook

Нисколько не удивлен.
После того, как Харпер - самый продвинутый на сегодня санкционер - отказался санкционировать проекты по Бомбардье и альбертовской нефти, ни один нормальный руководитель не будет санкционировать своей стране в убыток.

[Проф. Преображенский]

Болгария приостановила работы по газопроводу "Газпрома"

Болгария приостанавливает все работы в рамках проекта "Южный поток", который должен обеспечить транспортировку российского газа в Европу в обход Украины. Ранее в тендере на строительство победила компания бизнесмена Геннадия Тимченко - подпавшего под санкции Запада в качестве человека из "ближнего круга" президента РФ Владимира Путина. Строительство может быть заморожено на длительный срок - вплоть до окончания антимонопольного расследования Еврокомиссии.

Глава болгарского правительства Пламен Орешарски в воскресенье сообщил, что его решение о прекращении всех работ - на данном этапе подготовительных - будет действовать до завершения разбирательства в Европейской комиссии, где считают, что этот проект не соответствует антимонопольным нормативам ЕС.

"В настоящее время поступил запрос со стороны Еврокомиссии, после чего мы приостановили текущую работу, я об этом распорядился. После дополнительных консультаций с Брюсселем будет определен ход дальнейшей работы", - цитирует премьера ИТАР-ТАСС

[S.G.]

Если кто ещё следит за последствиями санкций, то Micex Index (INDEXCF) +21% c середины Марта.
JP Morgan теперь советует инвестировать в российский рынок. Всё же, лучше это было делать в Марте.