Malaysian passenger plane shot down over east Ukraine - 2

[Гусар в отставке]

Вы правда верите в то, что любому предъявителю украинского паспорта с крымской пропиской (или военного билета?), российские военные готовы были с радостью передать Бук на границе с ЛНР, и направить под начало бьвших торговцев водкой?

Да, я так считаю. Реально воюют отморозки. С обеих сторон. Такова логика локальных конфликтов.

[Проф. Преображенский]

Потеряли контроль над территорией? Хм. Особенно показателен Крым. Как это называется? Аннексия, поддержка террора?

Сэр, вы что - только что родились или дурака включили?

Хм. А вас можно выключить?

А вы помните, что было записано в Конституции Крыма, когда был подписан Будапештский меморандум в 1994 году?
А вы знаете, что Верховный Совет Крыма, навязанную им Киевом новую конституцию АРК в 1995 году так не принял? (Не хочется писать этот документ с большой буквы.) И тем самым Будапештский меморандум был нарушен и утратил силу.

Это что-то новое в потоке сознания. Развейте мысль, плиз. Ну тогда надо вернуть Украине ядерное оружие? Или только дает право совершить хапок силой оружия?

А вы забыли, что Украина за первые 10 лет своего существования получила от России в разной форме 150-200 млрд зелёных нерублей и в ответ регулярно срала России в карман?

Неужели Украина получила какие-то деньги без согласия на то России? Как Россия позволяла это самое в карман? Может Украина просто возвращала это России?

А вы не заметили, что по международному праву Крым может принадлежать либо России, либо Турции, но не Украине. Россия спасла Крым от его аннексии Турцией?

Какая интересная интерпретация международного права. Раскройте детали, плиз.

Да за одни только 150-200 млрд зелёных Украина должна быть ликвидирована. Совсем.

За последние 15 лет разворовали триллионы зеленых. За это надо много кого уничтожить.

Далее слушайте, что сказал классик ещё в далёком 1998 году:

бред жирика поскипан.

А вот это неинтересно.

[дядя Вова]

А что должны были? Это всего лишь одна из нескольких рабочих версий, объясняющая осведомленность горе-буковцев о полете Ана, для подтверждения которой нужна дополнительная фактура.
Но такая информация могла быть получена и не от предателя, например, - в результате прослушивания телефонных или радио разговоров украинской стороны российскими спецслужбами.

Да, я допускаю, что российская разведка тоже могла своими техническими средствами что-то добыть без всяких шпионов. Но я считаю, что она таки не добыла. О шпионе, якобы внедрённом в высший украинский штаб (и быть может, не об одном) в украинской блогосфере заговорили сразу же после сбития под Луганском украинского Ил-76. Я изучил местность вокруг этого аэродрома по Гугл-картам. Речь идёт не о Луганском аэропорте, который расположен возле Ю-З границы города, а о военном аэродроме, находящемся в 15 км южнее и чуть восточнее Луганска. Вокруг аэродрома местность очень открытая и там было трудно спрятаться от патрулей, которые охраняли периметр аэродрома. И пешком туда с грузом скрытно не подойти. Поэтому нужен автомобиль. Максимум там можно было скрытно находиться в засаде с автомобилем 2-3 часа. Поэтому без наводки шпиона в украинском штабе зенитчики мятежников не смогли бы сбить этот Ил-76. И после того как им это удалось, во всей украинской блогосфере поднялся шум об очередной "зраде".

Поэтому я заключил, что шпион на украинской стороне был. Но его, вероятно, всё-таки изловили задолго до инцидента с малайзийском Боингом. Впрочем, о поимке шпиона (этого или ещё какого-то) было сообщено в укроСМИ где-то в середине августа уже после этого громкого инцидента. Скорее всего это было сообщено для успокоения отмороженных патриотов. Но я считаю, что на самом деле шпиона поймали заблаговременно и под страхом смерти заставили делать то, что ему скажут. А именно - передать ложную информацию повстанцам о плане полёта украинского военно-транспортного самолёта, который по сути был планом полёта рейса МН-17.

пришло подтверждение про шпиона - не смогли его выявить потому что там было очень много шпионов ...если не все даже были шпионы...

«Это была часть российского плана. Министерство обороны (Украины, прим. автора), генеральный штаб, вся система национальной безопасности и обороны была нашпигована российской агентурой, и украинские вооруженные силы преднамеренно уничтожались. Враг знал о состоянии дел в вооруженных силах»

Арсений Яценюк.

http://www.vz.ru/news/2015/8/23/762717.html

[Биркин]

только что говорил с сотрудником (слова "ватник" не знает, родился тут) и обтекаю до сих пор

Зная что у него есть лицензия пилота завел разговор о малайзийском самолете - ну типа вот, вышел отчет итд итп. Его ассессмент - кто сбил хз но вина Украины однозначная тк дали самолету коридор в зоне боев, на низком эшелоне и гораздо севернее чем обычно. я ему - стоп, а откуда известно что севернее? я когда то же самое сказал на каморке - обвинили во лжи, и пресловутый флайттрекер был тогда же почищен, хорошо у нас тут остались свидетельства что раньше над Азовским морем летали, южнее

каково же было мое удивление когда он прислал мне ссылку... на Глобалресерч. Ага, тот самый.

http://www.globalresearch.ca/malaysian- ... ne/5392540

в статье прилагаются скриншоты флайттеркера 14-17 июля (Юра меня тут спрашивал не делал ли я скриншоты. Я не делал но делали другие) с траекторией над Азовским морем

The evidence confirms that the flight path on July 17th was NOT the usual approved flight path. It had been changed.

The change was not ordered by Eurocontrol.

Who was behind this changed flight path which spearheaded the aircraft into the war zone, resulting in 298 deaths?

What was the reason for the change in flight path?

Короче сотрудник сказал так - почему, почему украинский контроль не только не закрыл возд пространство над зоной боев, но и направил самолет именно туда, и ниже обычных эшелонов?? Чего не случалось с предыд. рейсами. Винит украинских гаверментских головотяпов. Еще раз, слова ватник не знает и чего там за бои тоже не знает

[Yury]

глобалрезеч? ну-ну... самый объективный сайт в мире :mrgreen:

[Биркин]

глобалрезеч? ну-ну... самый объективный сайт в мире

И тем не менее кое какие скриншоты траекторий полета там есть, рейсы до 17-го действительно шли намного южнее. Это видел Гади когда по свежим следам писал про рейсы над Азовским морем, это видел я до того как поменялись флайттрекеры, теперь вот скриншоты... а ответа на вопрос кто, как и почему направил самолет по этому маршруту уже больше года нет. Хотя казалось бы это очень простая и первичная информация

[Гусар в отставке]

Перенос трасс к Северу 17 июля можно объяснить якобы наличием грозового фронта над Азовским морем.
По той трассе, по которой летел малайзийскй Боинг, в течение предыдущего месяца авиалайнеры тоже летали в отдельные дни.
Поэтому у меня нет полной уверенности в том, что трассу МН-17 сдвинули на Север по чьему-то злому умыслу. Но подозрение есть.

[tasko]

Углич собрал воедино всю историю

Капитан Волошин и механик Агапов.

И последний вопрос: а зачем они врут? - Ну ошиблись, ждали АН-26, а полетел "Боинг", ну не проверили высоту (какой Ан-26 на высоте 11 км??), ну пальнули. Трагическая случайность, признайте, выплатите компенсации, накажите виновных.

Да, но кто виновный-то? - Тот, кто отправил российский "Бук" под Донецк. И с экипажем (шахтеры и трактористы из такого стрелять не обучены). Вот тут загвоздка. Кто отправил-то? - Тот, кто поставлял оружие в ДНР-ЛНР, вербовал добровольцев, военспецов, заставлял ехать туда контрактников из России. Т.е. Путин и Шойгу. А итог - 300 трупов (это только в "Боинге"). Для пожизненного в Гааге вполне хватит.

Поэтому уверен: они будут врать дальше. До последнего. Они всегда так делают, когда речь идет о главном национальном достоянии России - заднице Путина.

[LeeVan]

Перенос трасс к Северу 17 июля можно объяснить якобы наличием грозового фронта над Азовским морем.
По той трассе, по которой летел малайзийскй Боинг, в течение предыдущего месяца авиалайнеры тоже летали в отдельные дни.
Поэтому у меня нет полной уверенности в том, что трассу МН-17 сдвинули на Север по чьему-то злому умыслу. Но подозрение есть.

Я бежал в перекрестье прицела,
Громко пули стучали в жилет.
На мне каска насквозь пропотела,
Раскалился в руке арбалет.

[Гусар в отставке]

Да, но кто виновный-то? - Тот, кто отправил российский "Бук" под Донецк. И с экипажем (шахтеры и трактористы из такого стрелять не обучены). Вот тут загвоздка. Кто отправил-то? - Тот, кто поставлял оружие в ДНР-ЛНР, вербовал добровольцев, военспецов, заставлял ехать туда контрактников из России. Т.е. Путин и Шойгу. А итог - 300 трупов (это только в "Боинге"). Для пожизненного в Гааге вполне хватит.

По международным правилам, вины в поддержке какой-либо стороны внутреннего конфликта быть не может. Иначе бы все ведущие державы мира были бы кругом виновны в преступлениях. Особенно Империя Добра.
При этом поддержка умеренной оппозиции (т.е. тех, кто походя не отрезают головы своим противникам) - вообще святое дело. Заметьте: стрелков-гиви-моторола голов никому не отчекрыжили.

Так что отправка "Бука" из России в Донбасс с экипажем или без - это была поддержка умеренной оппозиции. Только и всего.

И вообще:

[Gadi]

Да, но кто виновный-то? - Тот, кто отправил российский "Бук" под Донецк. И с экипажем (шахтеры и трактористы из такого стрелять не обучены). Вот тут загвоздка. Кто отправил-то? - Тот, кто поставлял оружие в ДНР-ЛНР, вербовал добровольцев, военспецов, заставлял ехать туда контрактников из России. Т.е. Путин и Шойгу. А итог - 300 трупов (это только в "Боинге"). Для пожизненного в Гааге вполне хватит.

По международным правилам, вины в поддержке какой-либо стороны внутреннего конфликта быть не может. Иначе бы все ведущие державы мира были бы кругом виновны в преступлениях. Особенно Империя Добра.
При этом поддержка умеренной оппозиции (т.е. тех, кто походя не отрезают головы своим противникам) - вообще святое дело. Заметьте: стрелков-гиви-моторола голов никому не отчекрыжили.

Так что отправка "Бука" из России в Донбасс с экипажем или без - это была поддержка умеренной оппозиции. Только и всего.

тактическое ядерное оружие тоже можно поставлять "какой-либо стороне конфликта"?

[Биркин]

Так что отправка "Бука" из России в Донбасс с экипажем или без - это была поддержка умеренной оппозиции.

насчет отправки Бука не знаю (надо чтоб это было установлено как факт) но что донецкие сепаратисты вполне подходят под определение "умеренной оппозиции" - 100%. В апреле 2014, когда против них началась тн "АТО", они ведь что требовали? федерализации и второго государственного языка. Как в Канаде, Швейцарии и еще куче мест

[george]

Так что отправка "Бука" из России в Донбасс с экипажем или без - это была поддержка умеренной оппозиции.

насчет отправки Бука не знаю (надо чтоб это было установлено как факт) но что донецкие сепаратисты вполне подходят под определение "умеренной оппозиции" - 100%. В апреле 2014, когда против них началась тн "АТО", они ведь что требовали? федерализации и второго государственного языка. Как в Канаде, Швейцарии и еще куче мест

Да крымского сценария они хотели, и "референдумы" провели даже.
Отбеливатель "Биркин", нна...

[Биркин]

Так что отправка "Бука" из России в Донбасс с экипажем или без - это была поддержка умеренной оппозиции.

насчет отправки Бука не знаю (надо чтоб это было установлено как факт) но что донецкие сепаратисты вполне подходят под определение "умеренной оппозиции" - 100%. В апреле 2014, когда против них началась тн "АТО", они ведь что требовали? федерализации и второго государственного языка. Как в Канаде, Швейцарии и еще куче мест

Да крымского сценария они хотели, и "референдумы" провели даже.
Отбеливатель "Биркин", нна...

ну т.е. для тебя Донбасс требовавший на момент обьявления АТО федерализации и офиц. двуязычия - неумеренные которых надо было армией и "добробатами" закатать в асфальт

зато сирийская оппозиция позировавшая с вырезанными органами сирийских солдат - это такие умеренные, против тирании восставшие? я правильно все понимаю?

[tasko]

Так что отправка "Бука" из России в Донбасс с экипажем или без - это была поддержка умеренной оппозиции.

насчет отправки Бука не знаю (надо чтоб это было установлено как факт) но что донецкие сепаратисты вполне подходят под определение "умеренной оппозиции" - 100%. В апреле 2014, когда против них началась тн "АТО", они ведь что требовали? федерализации и второго государственного языка. Как в Канаде, Швейцарии и еще куче мест

Да крымского сценария они хотели, и "референдумы" провели даже.
Отбеливатель "Биркин", нна...

Просто изумляет, как ватники на голубом глазу лепят горбатого.
Похоже, они сами в это верят. Избирательная память ватника начисто вытирает все факты аннексии Россией этих территорий, включая так называемые "референдумы" и просьбы о вхождении в состав России. Налицо явное двоемыслие, которого они просто не замечают.