У нас с Биркиным долгая история отношений, и очень не хотелось бы, чтобы именно Вы в нее влезали и тем более судили с-горяча...NickMel писал(а):Все видели как вы грубо наехали на своего собеседника, приличные люди за такое извиняются...george писал(а):все видели.
причем тут история взаимоотношений? я тебя попросил внятно кое-что сформулировать. Твой ответ с указаниями куда мне идти все видели. Рекомендую не обижаться на фидбек и не закрывать другим ротgeorge писал(а):У нас с Биркиным долгая история отношений, и очень не хотелось бы, чтобы именно Вы в нее влезали и тем более судили с-горяча...NickMel писал(а):Все видели как вы грубо наехали на своего собеседника, приличные люди за такое извиняются...george писал(а):все видели.
Вы же здесь непостоянный гость, и я не думаю, что Вы даже читатель.
Ты чего, обиделся что ли? Вот уже не ожидал...Биркин писал(а):причем тут история взаимоотношений? я тебя попросил внятно кое-что сформулировать. Твой ответ с указаниями куда мне идти все видели. Рекомендую не обижаться на фидбек и не закрывать другим ротgeorge писал(а):У нас с Биркиным долгая история отношений, и очень не хотелось бы, чтобы именно Вы в нее влезали и тем более судили с-горяча...NickMel писал(а):Все видели как вы грубо наехали на своего собеседника, приличные люди за такое извиняются...george писал(а):все видели.
Вы же здесь непостоянный гость, и я не думаю, что Вы даже читатель.
Не, я не обидчивый. Но ИМХО тебе справедливо указали на твой наезд. Не можешь ответить на мой вопрос, не можешь сформулировать, зато гаразд посылатьgeorge писал(а):Ты чего, обиделся что ли?
Ладно, получается что я переоценил наши с тобой отношения, мне казалось что я тебя могу "послать на" чисто по-приятельски. Ну ладно, сорри тогда.Биркин писал(а):Не, я не обидчивый. Но ИМХО тебе справедливо указали на твой наезд. Не можешь ответить на мой вопрос, не можешь сформулировать, зато гаразд посылатьgeorge писал(а):Ты чего, обиделся что ли?
Либеральная модель виртуального общения. Наезжать может только одна сторона. Либерального толка естественно.george писал(а):Ладно, получается что я переоценил наши с тобой отношения, мне казалось что я тебя могу "послать на" чисто по-приятельски. Ну ладно, сорри тогда.Биркин писал(а):Не, я не обидчивый. Но ИМХО тебе справедливо указали на твой наезд. Не можешь ответить на мой вопрос, не можешь сформулировать, зато гаразд посылатьgeorge писал(а):Ты чего, обиделся что ли?
А вот то, что я услышал от этого товарища, я бы не называл фидбэком, оно как-то на грани с наездом звучало. Извинений, ессно, не жду.
Ага, я bot...george писал(а):я не думаю, что Вы даже читатель.
Это не наезд, а призыв звучавший многократно: люди, оставайтесь людьми...george писал(а):А вот то, что я услышал от этого товарища, я бы не называл фидбэком, оно как-то на грани с наездом звучало.
И наездом это не считается.mikei писал(а):Либеральная модель виртуального общения. Наезжать может только одна сторона. Либерального толка естественно.george писал(а):Ладно, получается что я переоценил наши с тобой отношения, мне казалось что я тебя могу "послать на" чисто по-приятельски. Ну ладно, сорри тогда.Биркин писал(а):Не, я не обидчивый. Но ИМХО тебе справедливо указали на твой наезд. Не можешь ответить на мой вопрос, не можешь сформулировать, зато гаразд посылатьgeorge писал(а):Ты чего, обиделся что ли?
А вот то, что я услышал от этого товарища, я бы не называл фидбэком, оно как-то на грани с наездом звучало. Извинений, ессно, не жду.
Микей ты путаешь художественную литературу, и исторические хроники -заметки, где каждая строчка подтверждается интернет поиском, что легко сделать даже не продвинутуму юзеру..Половина того,что там написано не соответствует действительности, это художественный вымысел..
Т.е. ты найденные в интернете подтверждения называешь не вымыслом? Я даже допускаю, что тот автор искал исторические заметки тем же методом.levak писал(а):Микей ты путаешь художественную литературу, и исторические хроники -заметки, где каждая строчка подтверждается интернет поиском, что легко сделать даже не продвинутуму юзеру..Половина того,что там написано не соответствует действительности, это художественный вымысел..
Взять хотя бы упомянутого в заметках, http://www.flibusta.is/b/122397/read#t1 Золото партии. Историческая хроника,
Фрица Платтена. Его файл только рассекретили в 1982 году.
Я даже не слыхал об этом парне, но он спас Ленина, и из-за него фся история совка пошла не тем руслом..
http://www.xliby.ru/politika/smert_v_rassrochku/p5.php
Еще раз Микей, как пользоваться Google поиском..А где брал цифры Солженицин?
За Новосибирскую область я отвечал. Повторяю. Туда все перевезли из Ленинграда в начале войны вместе с людьми. Много ленинградцев таким образом спасли от блокадного голода. Также перевезли и советских немцев, они урожай для фронта выращивали.levak писал(а):Еще раз Микей, как пользоваться Google поиском..А где брал цифры Солженицин?
Набираешь в строчке поиска или адресном баре: "А где брал цифры Солженицин?"
И пока ты закуриваешь свой самокрут, вылезает результат поиска..
https://www.google.ca/search?q=%D0%90+% ... jAPqqrXQAg
Фсего 10 страниц и вуаля, вместо того чтоб спрашивать меня, не историка и ваще делетанта в этой области, кот. не ухом ни рылом не белмеса, лучше спросить Биркина или Акрава..
Если ты спросишь кого-то другого, я боюсь тебя пошлют к истокам, в Новосибирскую область, по пыльным степям забайкалья, абакан- тайшет, магадан, колыму и далее со всеми остановками..
Первая же ссылка:levak писал(а): https://www.google.ca/search?q=%D0%90+% ... jAPqqrXQAg
Далее еще смешней.Вот эти события: "Рассказывают, что в декабре 1928 г. на Красной Горке (Карелия) заключенных в наказание (не выполнили урок) оставили ночевать в лесу и 150 человек замерзли насмерть. Это обычный соловецкий прием, тут не усумнишься.
- Параша!.. Да нет!.. Чистый свист! - и вопросительно посмотрел на Назарова. Тот кивнул:
- Ага! Лагерный фольклор в чистом виде.
- Ясно, - сказал Романов. - Поверить в такое "кино" может только книжный червь, никогда не видевший не только зеков-лесорубов, но и обыкновенного леса. Согласимся, что оба "жареных факта", по сути своей, - бред сивой кобылы.
- Я, - заговорил Назаров, - уже "усумнился" в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт - это не только место, где зеки "тянут срок", а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт - это производственный объект, где зеки - работники, а начальство - управляющие производством. И если где-то "горит план", то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами - это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа.
"Ну, как же, - отвечает шоферишка, - сам слыхал по "Голосу Америки". Здесь в те годы угробили несколько миллионов зеков. Больше всего полегло их на строительстве Колымской трассы..."
"Ну так знай, - назидательно сказал Василий Иваныч, - на этой радиостанции трудятся такие ушлые ребята, которые запросто делают из мухи слона. И начинают торговать слоновой костью. Берут недорого - только уши развесь шире..."
А если к 66 миллионов человек прибавить военные потери + 28 миллионов человек,то получается..Так все-таки, что (на самом деле) говорил Солженицын о реальных потерях?
Вот, что он пишет о репрессиях 1937-38 гг:
«Об этих расстрелах — какой правовед, какой уголовный историк приведёт нам проверенную статистику? где тот спецхран, куда бы нам проникнуть и вычитать цифры? Их нет. Их и не будет. Осмелимся поэтому лишь повторить те цифры-слухи, которые посвежу, в 1939-40 годах, бродили под бутырскими сводами и истекали от крупных и средних павших ежовцев, прошедших те камеры незадолго (они-то знали!). Говорили ежовцы, что в два эти года расстреляно по союзу полмиллиона «политических» и 480 тысяч блатарей (59-3, их стреляли как "опору Ягоды"; этим и был подрезан был "старый воровской благородный" мир). [ч. 1, гл. 11]
Интересные цифры, не правда ли?
А вот, что говорят насчет репрессий историки и политики советского времени.
Известный среди сталинистов историк Земсков указывает, что в 1937—1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1.344.923 человека, из них 681.692 приговорено к высшей мере. Бывший секретарь ЦК КПСС П.Н.Поспелов утверждал, что в годы репрессий было застрелено 681.692 человек. В принципе, и у остальных историков те же цифры.
Получается, что Солженицын даже снизил цифры репрессий.
Однако, тем не менее, существует его оценка большевистских репрессий 1917-1959 гг:
"По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики Курганова это «сравнительно лёгкое» внутреннее подавление обошлось нам с начала Октябрьской революции и до 1959 года в ... 66 (шестьдесят шесть) миллионов человек. Мы, конечно, не ручаемся за его цифру, но не имеем никакой другой официальной. Как только появится официальная, так специалисты смогут их критически сопоставить". [Второй том, ч.3, гл.1 "Персты Авроры"]
И ведь не утверждает Солженицын, что данные Курганова — это истинна в последней инстанции!
Наоборот, он предупреждает, что данные не надежные. Но сталинисты, брызгая слюной, словно бешеные собаки, продолжают нести чушь про сто миллионов расстрелянных.
Вот, что пишет известный интернет-публицист Дмитрий Пучков, он же Гоблин, на своем сайте опер.ру:
«Сколько человек было уничтожено в ходе репрессий в СССР? Про это нам давно рассказал Солженицын: в ходе репрессий было убито 110 миллионов человек. Естественно, именно данный бред был использован как идеологический таран для развала и уничтожения страны. Разве может существовать государство, которое уничтожило 110 миллионов человек?
Нет, не может, его само надо уничтожить. Что, собственно, и произошло»...
Ссылку дали вы.levak писал(а):... на первую руссофильскую ссылку