Грузия - учебная тревога

[сочинец]

...в 21 веке в европе кто-то будет суверенные страны захватывать? это не серьзно, даже можно не обсуждать, а поставить на место после провокационной агрессии - это да, нормальное явление в цивилизованном мире и кстати любимая тактика штатов...

Провакационной агрессии - это как? Это когда более сильная сторона сама организует провокацию, а потом обрушивается на слабую сторону? В 20 веке это было сплошь и рядом - с провокации началось нападение Германии на Польшу и СССР на Финляндию. Однако, я не припомню чтобы в последнее время кто-то использовал подобную тактику - тем более США. Хотя нет - подобный случай был совсем недавно: Березовский (организатор предвыборной компании Путина) проплатил нападение Басаева на Дагестан, после чего возмущенная Россия благополучно оккупировала всю Чечню, а Путин стал президентом.

Интересно, а кто использовал придуманный повод об ОМП для нападения на Ирак?

[сочинец]

Аргументы в связи с раздачей российских паспортов тоже смехотворны. Пусть бы Грузия в пику раздала свои грузинские.

их ещё напечатать надо было б

И потом зачем на месте Грузии раздавать еще одни паспорта своим же гражданам. Не видно смысла? а вот раздавать российские паспорта гражданам другой страны это уже заявка на провокацию и конфликт. Мало ли кому из жителей Южнлй Осетии хотелось жить в России. Пусть бы себе и переезжали в Россию, думаю, что никто их силой в Грузии не держал. Большая половина мексиканцев хочет жить в Америке. Но Америка же не опускается до такого нонсенса, что бы начать раздавать свои паспорта всем желающим мексиканцам. Да потому, что не нужны ей эти мексиканцы, ровно как и не нужен захват мексиканских территорий. А если России, вместо того, что бы принять у себя желающих жить на ее территории осетин,а начала раздавать им поспорта, значит они готовилась к захвату этих территорий. Эти осетины ей не были нужны, ну разве, что как разменная монета в большой авантюре. По сути раздав свои паспорта, Россия потавила этих людей под удар. Чистой воды провокация. И заметьте, радетели безнаказанности слона потому, что он большой, провокация с целью захвата чужой территории.

Что значит " еще одни паспорта своим же гражданам"? Не было у жителей А и ЮО никаких паспортов кроме уже недействительных для других стран паспортов. Россия выручила этих людей, дав возможность перемещаться.

[сочинец]

Аргументы в связи с раздачей российских паспортов тоже смехотворны. Пусть бы Грузия в пику раздала свои грузинские.

Для этого нужно было, чтобы у осетин было желание получить их.

Вы наверное не знаете, что был период, когда и А и ЮО были так задавлены блокадой с одной стороны Грузией и с другой стороны Россией, что были согласны на получение хоть каких-то документов, чтобы можно было прокормить семьи. Даже на грузинские. Но Грузия отказала.

[сочинец]

это когда агрессор думает что он сильнее, что у другой стороны не хватит пороху или решимости его применить, ну а если хватит то агрессор надеется что союзники его уберегут/отмажут. короче думал что пуп земли а в жизни вышло иначе, абыдно...

Привет, Биркин. Опять воду мутишь? Пострадавшую сторону агрессором выставить хочешь. Слон по твоему что хошь делать может. Хоть на чужих территориях свои паспорта раздавать, хоть целые народы переселять, хоть целые десантные армии бросать на подавление непослушных ремпублик с разрушением до тла их городов и с поголовной зачисткой населения в подозрительных аулах. Слон может безнаказанно бряцать оружием в сторону суверенных государств, несогласных с его имперской политикой. Неверно Вы товарищ Биркин акценты расставляете, не верно.

В данном случае Грузию называть пострадавшей стороной не стоит. Грузия образовалась нелигитимно и сейчас пожинает плоды этого. Проблема в том, что признана она была легитимно. И в этом виноваты страны, поспешившие признать Грузию в совестких границах, заложив тем самым правовой конфликт.

[сочинец]

В отличие от взрывов домов, о причастности к которым ФСБ до сих пор идут споры, финансирование нападения на Дагестан фактически из кассы предвыборной компании Путина ни у кого не вызывает сомнений. Кстати говоря, о том, что Березовский финансировал Басаева, в первую очередь, сказали ФСБ и Прокуратура России (после того, как Березовский поссорился с Путиным).

Лично мне даже смешно такую версию всерьез рассматривать.

[сочинец]

Я так понял от Meadie имя российского гауляйтера, а также конкретных действий НАТО, которые заставили Россию вернуться восвояси, мы не дождемся.

В данном случае, речь идет о гипотетическом развитие событий, которые были прерваны вмешательством НАТО. Под гауляйтером имелся в виду Шаманов, который был назначен командиром российской группировки войск, планирующей оккупировать Грузию. Замечу, что как только делу дали задний ход, МО сразу же опровергло факт данного назначения - одно это говорит о многом. Что касается действий НАТО, то, славу богу, все обошлось "одним звонком из вашингтонского обкома". При этом, НАТО рассматривало и военные варианты решения проблемы: кое-какие сведения об этом уже начинаются просачиваться. Замечу, что даже ограниченная военная помощь НАТО, например, поставка нескольких современных систем вооружения, могла бы существенно изменить ход военных действий. Кроме того, сама российская армия была, мягко говоря, не очень готова к операции - почитайте воспоминания того же Шаманова, да и многие другие материалы.

Разумеется, полную информацию о планах российского руководства и о том, почему конфликт закончился именно таким образом, мы узнаем, скорее всего, только после ухода Путина. Судя по всему, западные лидеры также не склонны раскрывать все детали завершения операции - вероятно это было частью договоренностей с Россией.

Неужели вы и вправду считаете, что Россия собиралась оккупировать всю Грузию?! В такую версию простительно верить грузинам, как сильно заинтересованной стороне. Простейший анализ хронологии событий того времени показывает, что российское руководство было захвачено врасплох "смелостью" грузин.

[Victoria]

Можно еще учесть то, что грузины рассорились не только с абхазами и осетинами, но и с армянами. Это тоже наводит на пределенные размышления.

а армяне, в свою очередь, рассорились с азербайджанцами, что тоже наводит на размышления

Мы же вроде про Грузию? У армян такие же плохие отношения и с турками. Правда, турки и азербайджанцы - это практически один народ.

А Вы уже про турков и азербайджанцев?

[Victoria]

В данном случае Грузию называть пострадавшей стороной не стоит. Грузия образовалась нелигитимно и сейчас пожинает плоды этого. Проблема в том, что признана она была легитимно. И в этом виноваты страны, поспешившие признать Грузию в совестких границах, заложив тем самым правовой конфликт.

Какие именно?

[Yuri1964]

Да никто не собирался оккупировать Грузию что потом с ними делать то? Вот замена Саахова на какую либо оппозицию вероятно планировалась, но положение Саахова оказалось достаточно прочным после этого дальнейшая военная операция потеряла смысл и была прекращена

Саакашвили за полгода до событий августа 2008 уверенно переизбрался на второй срок на свободных и демократических выборах в Грузии.

Ну когда стало ясно что у оппозиции шансов нет военную операцию и свернули, а оккупировать никто и не собирался никакой выгоды ои этого России нет.

[сочинец]

Можно еще учесть то, что грузины рассорились не только с абхазами и осетинами, но и с армянами. Это тоже наводит на пределенные размышления.

а армяне, в свою очередь, рассорились с азербайджанцами, что тоже наводит на размышления

Мы же вроде про Грузию? У армян такие же плохие отношения и с турками. Правда, турки и азербайджанцы - это практически один народ.

А Вы уже про турков и азербайджанцев?

Это я вам пояснил на случай, если вы не знали.

[Meadie]

...в 21 веке в европе кто-то будет суверенные страны захватывать? это не серьзно, даже можно не обсуждать, а поставить на место после провокационной агрессии - это да, нормальное явление в цивилизованном мире и кстати любимая тактика штатов...

Провакационной агрессии - это как? Это когда более сильная сторона сама организует провокацию, а потом обрушивается на слабую сторону? В 20 веке это было сплошь и рядом - с провокации началось нападение Германии на Польшу и СССР на Финляндию. Однако, я не припомню чтобы в последнее время кто-то использовал подобную тактику - тем более США. Хотя нет - подобный случай был совсем недавно: Березовский (организатор предвыборной компании Путина) проплатил нападение Басаева на Дагестан, после чего возмущенная Россия благополучно оккупировала всю Чечню, а Путин стал президентом.

Интересно, а кто использовал придуманный повод об ОМП для нападения на Ирак?

ОМП в Ираке было: как известно, Хуссейн использовал его против курдов, а потом переправил его в Сирию.

Iraq's WMD Secreted in Syria, Sada Says
The man who served as the no. 2 official in Saddam Hussein's air force says Iraq moved weapons of mass destruction into Syria before the war by loading the weapons into civilian aircraft in which the passenger seats were removed.

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 9F#p307816

[сочинец]

В данном случае Грузию называть пострадавшей стороной не стоит. Грузия образовалась нелигитимно и сейчас пожинает плоды этого. Проблема в том, что признана она была легитимно. И в этом виноваты страны, поспешившие признать Грузию в совестких границах, заложив тем самым правовой конфликт.

Какие именно?

Все, которые провели признание в спешке. Россия - одна из первых. Такого рода ошибки трудно, но надо исправлять. Россия свою исправила.

[Meadie]

В отличие от взрывов домов, о причастности к которым ФСБ до сих пор идут споры, финансирование нападения на Дагестан фактически из кассы предвыборной компании Путина ни у кого не вызывает сомнений. Кстати говоря, о том, что Березовский финансировал Басаева, в первую очередь, сказали ФСБ и Прокуратура России (после того, как Березовский поссорился с Путиным).

Лично мне даже смешно такую версию всерьез рассматривать.

А что у вас тут вызывает смех? Роль Березовского в становлении Единой России и избрании Путина, или факт финансирования Березовским чеченских террористов?

[сочинец]

...в 21 веке в европе кто-то будет суверенные страны захватывать? это не серьзно, даже можно не обсуждать, а поставить на место после провокационной агрессии - это да, нормальное явление в цивилизованном мире и кстати любимая тактика штатов...

Провакационной агрессии - это как? Это когда более сильная сторона сама организует провокацию, а потом обрушивается на слабую сторону? В 20 веке это было сплошь и рядом - с провокации началось нападение Германии на Польшу и СССР на Финляндию. Однако, я не припомню чтобы в последнее время кто-то использовал подобную тактику - тем более США. Хотя нет - подобный случай был совсем недавно: Березовский (организатор предвыборной компании Путина) проплатил нападение Басаева на Дагестан, после чего возмущенная Россия благополучно оккупировала всю Чечню, а Путин стал президентом.

Интересно, а кто использовал придуманный повод об ОМП для нападения на Ирак?

ОМП в Ираке было: как известно, Хуссейн использовал его против курдов, а потом переправил его в Сирию.

Iraq's WMD Secreted in Syria, Sada Says
The man who served as the no. 2 official in Saddam Hussein's air force says Iraq moved weapons of mass destruction into Syria before the war by loading the weapons into civilian aircraft in which the passenger seats were removed.

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 9F#p307816

Вм самому/ой не смешно? Американцы совсем не то ОМП разведали со "100%" достоверностью и не за ним в Ирак вторглись, свергнув законно избранного президента. Россияне до такой степени наглости еще не доходили. Максимум, что про висящие органы Саакашвили упомянули.

[сочинец]

В отличие от взрывов домов, о причастности к которым ФСБ до сих пор идут споры, финансирование нападения на Дагестан фактически из кассы предвыборной компании Путина ни у кого не вызывает сомнений. Кстати говоря, о том, что Березовский финансировал Басаева, в первую очередь, сказали ФСБ и Прокуратура России (после того, как Березовский поссорился с Путиным).

Лично мне даже смешно такую версию всерьез рассматривать.

А что у вас тут вызывает смех? Роль Березовского в становлении Единой России и избрании Путина, или факт финансирования Березовским чеченских террористов?

Так вы про деньги предвыобырного штаба Путина говорите или про деньги Березовского?