Это у же не первый случай

Victoria · Сообщение **Victoria** » 01 фев 2007, 16:39

Zy писал(а):По поводу других наций, фиг его знает. Чисто гипотетически могу себе представить, что англичане - стукачи, немцы - тоже, французы-итальянцы-испанцы-португальцы - скорее нет. Я бы сказал, что католики, всякие православные - нет, протестанты - да. IMHO.

То есть, Вы хотите сказать, что склонность к доносительству можно определять почти что на генетическом уровне? Или на социальном? Или это от воспитания зависит?

Victoria · Сообщение **Victoria** » 01 фев 2007, 16:48

Vims писал(а):... понятия о стукачестве...

... вот интересно: в какой степени понятия "стукач", "доносчик", "осведомитель", "информатор" равноценны по определению?... или всё же суть одно и то же?...

Vims · Сообщение **Vims** » 01 фев 2007, 16:53

Victoria писал(а):
Vims писал(а):... понятия о стукачестве...
... вот интересно: в какой степени понятия "стукач", "доносчик", "осведомитель", "информатор" равноценны по определению?... или всё же суть одно и то же?...

да все просто IMHO сосед твой на заправке работает и бензин тырит и продает, тебя жаба задавила ты его и сдала... те настучала.

в принципе процесс один и тот же, только вот различия на мой взгляд в тех кто получает информацию..

Zy · Сообщение Zy » 01 фев 2007, 16:53

То есть, Вы хотите сказать, что склонность к доносительству можно определять почти что на генетическом уровне? Или на социальном? Или это от воспитания зависит?

Не на генетическом, естественно. На традиционном - да.

Мне кажется, что чем более законопослушно сообщество людей, тем больше оно стучит. Т.е. если человек не нарушает правила, то для него естественно сообщить о его нарушении другим, если же и у самого рыльце в пушку, то как бы уже не очень естественно.

Соответственно, в первом случае такому гражданину слава и почет. Во втором - нет, т.к. рыльце в пушку у всех, поэтому, либо народ не верит в праведность стукача, либо заведомо уверен в его неправедности.

Т.к. в России пушок присутствует практически у каждого, то мы и видим именно такую реакцию.

Victoria · Сообщение **Victoria** » 01 фев 2007, 17:15

Вот, честно говоря, в такой теме хочется сказать словами Евтушенко:

Дай бог слепцам глаза вернуть
и спины выпрямить горбатым.
Дай бог быть богом хоть чуть-чуть,
но быть нельзя чуть-чуть распятым.

Дай бог не вляпаться во власть
и не геройствовать подложно,
и быть богатым — но не красть,
конечно, если так возможно.

Дай бог быть тертым калачом,
не сожранным ничьею шайкой,
ни жертвой быть, ни палачом,
ни барином, ни попрошайкой.

Дай бог поменьше рваных ран,
когда идет большая драка.
Дай бог побольше разных стран,
не потеряв своей, однако.

Дай бог, чтобы твоя страна
тебя не пнула сапожищем.
Дай бог, чтобы твоя жена
тебя любила даже нищим.

Дай бог лжецам замкнуть уста,
глас божий слыша в детском крике.
Дай бог живым узреть Христа,
пусть не в мужском, так в женском лике.

Не крест — бескрестье мы несем,
а как сгибаемся убого.
Чтоб не извериться во всем,
Дай бог ну хоть немного Бога!

Дай бог всего, всего, всего
и сразу всем — чтоб не обидно...
Дай бог всего, но лишь того,
за что потом не станет стыдно.

1990

Earl Grey · Сообщение **Earl Grey** » 01 фев 2007, 18:05

одно из отличий "совкового" стукачества от, скажем, канадского состоит IMHO в том, что "наши" стукачи в большинстве своем знали (ок, оговорюсь, на заре так сказать "нашего" стукачества) что зачастую ФАКТЫ даже проверятся не будут. Т.е. достаточно кАпнуть - и нет соседа.

А его дом, жену, должность (подставь желаемое) можно захапать себе.

LeeVan · Сообщение **LeeVan** » 01 фев 2007, 18:58

Zy писал(а):Соответственно, в первом случае такому гражданину слава и почет. Во втором - нет, т.к. рыльце в пушку у всех, поэтому, либо народ не верит в праведность стукача, либо заведомо уверен в его неправедности.

Т.к. в России пушок присутствует практически у каждого, то мы и видим именно такую реакцию.

опять божью благодать с манной кашей замесил.
Тебе толковали про ГБ-шное стукачество на предприятиях, учреждениях, общественных и образовательных.
Стучали не по поводу преступлений. А доносили об образе мыслей и настроениях. Высказываниях, шутках и анекдотах. Прочитаных книгах и статьях.

aldep · Сообщение **aldep** » 01 фев 2007, 19:07

Zy писал(а):Канадцы, кстати, и так стучат, безо всякой вербовки.

Национальное?

Потому что в Канаде никогда не было гэбэ, которое вызывало у порядочных людей отвращение, распространяющееся на другие органы правопорядка.
Если бы в Канаде правительство убило и искалечило столько же граждан, сколько в СССР, здесь тоже бы стучать считалось непорядочным.

Линда · Сообщение **Линда** » 01 фев 2007, 20:02

Этот Zy с таким остервенением опровергает совершенно очевидные для многих вещи,что может быть он самоутверждается в каких-то своих прошлых поступках.
У мамы на работе был случай в 74 году. Пришел новый работник и его отправили в отдел кадров оформляться. А он упал в обморок.когда в чопорном седовласом кадровике узнал СМЕРШЕВСКОГО следователя,который выбил ему все зубы. Так же как и Королеву,у которого челюсть не раскрывалась полностью и так как тоже.была выбита тоже вот таким же подонком. Такие вот они все пушистенькие. ребятки.
И не сметь путать их с совершенно затраханными от работы ребятами из канадской полиции, которые даже нашего кота достали с крыши иулыбались все время. при этом.

(Alex) · Сообщение **(Alex)** » 01 фев 2007, 20:11

[quote="Линда"][/quote]
Линда, спасибо огромное за случай из 1974 года. Вот недавнее: http://en.wikipedia.org/wiki/Maher_Arar

oblom · Сообщение **oblom** » 01 фев 2007, 20:27

причем мы же и заплатим за эту ошибку РСМП......всего то 10 лимонов

aldep · Сообщение **aldep** » 01 фев 2007, 20:29

To Linda: Давайте все-таки не переходить на личности. Каждый имеет право на свою точку зрения.

To Alex Это тот самый один из миллиона местных арабов, которого послали на родину, который вернулся живой и невредимый, и ему еще 12 миллионов с извинениями заплатили? Бедняга!
Интересно сколько миллионов таких немцев, татар и чеченцев считали счастьем, что они в живых остались.
Если каждому пострадавшему (в действительности, а не как этот) выплатить 12 млн, нам с вами до конца жизни не расплатиться).

(Alex) · Сообщение **(Alex)** » 01 фев 2007, 20:35

aldep писал(а):Интересно сколько миллионов таких немцев, татар и чеченцев считали счастьем, что они в живых остались.

миллиардов! берите выше...чего там мелочиться.

Не беспокойтесь, больше они подобной ошибки не совершат - возвращений не будет...У Си Ай Эй, вероятно, тюрьмы пустуют по всей Европе...

дядя Вова

aldep писал(а): To Linda: Давайте все-таки не переходить на личности. Каждый имеет право на свою точку зрения.

To Alex Это тот самый один из миллиона местных арабов, которого послали на родину, который вернулся живой и невредимый, и ему еще 12 миллионов с извинениями заплатили? Бедняга!
Интересно сколько миллионов таких немцев, татар и чеченцев считали счастьем, что они в живых остались.
Если каждому пострадавшему (в действительности, а не как этот) выплатить 12 млн, нам с вами до конца жизни не расплатиться).

а про японцев, немцев, русских духоборов вопрос поднимать будем?
http://www.infoukes.com/history/internment/gulag/
http://www.britishcolumbia.com/general/ ... .asp?id=46
http://www.yesnet.yk.ca/schools/project ... ment1.html
http://edocs.lib.sfu.ca/projects/Doukho ... Island.htm
про концентрационные лагеря времен депрессии?
про индейцев вообще молчу

aldep · Сообщение **aldep** » 01 фев 2007, 21:01

дядя Вова писал(а): а про японцев, немцев, русских духоборов вопрос поднимать будем?
http://www.infoukes.com/history/internment/gulag/
http://www.britishcolumbia.com/general/ ... .asp?id=46
http://www.yesnet.yk.ca/schools/project ... ment1.html
про концентрационные лагеря времен депрессии?

Давайте поднимем. Да и в Канаде есть свои грязные страницы.
Но, чеченцев погибло при переселении 500 тыс., а сколько японцев?