ВОЙНА Путина с Украиной

[Meadie2]

...ок: кого хотели убили, кого надо отравили, и заткнули всех. "Шутить стало опасно" как заметил знакомый. 15 лет тюрьмы за фейки о войне. Полмиллиона людей свалило из страны за пару месяцев...Кажется, для них всё складывается успешно. Теперь, даже поражение можно назвать победой. Уже объявили захват Мариуполя с 30% незахваченной территорией Азовстали. Или настоящая цель - окуклиться и возродить ГУЛАГ?

А правда, какая у путлера и хунты цель?

Не думаю, что цель стояла в возрождении ГУЛАГа. Скорее в укреплении власти, плановом прореживании элит и перераспределении финансовых потоков от экспорта природных ресурсов: ничего другого Россия миру не дает и давать в обозримой исторической перспективе не будет.
Кроме того, всем в России понятно (слава богу!), что труд заключенных в 21 веке не имеет никакого смысла. И для стабильности власти предпочтительнее, чтобы полмиллиона несогласных покинули страну, а не вышли при первой возможности, когда для этого созреют условия, на площади российских городов.
Добавлю, что если вспомнить, что Путин говорил в последние несколько лет, то окажется, что он действует весьма ожидаемым образом.

[simon]

...ок: кого хотели убили, кого надо отравили, и заткнули всех. "Шутить стало опасно" как заметил знакомый. 15 лет тюрьмы за фейки о войне. Полмиллиона людей свалило из страны за пару месяцев...Кажется, для них всё складывается успешно. Теперь, даже поражение можно назвать победой. Уже объявили захват Мариуполя с 30% незахваченной территорией Азовстали. Или настоящая цель - окуклиться и возродить ГУЛАГ?

А правда, какая у путлера и хунты цель?

Не думаю, что цель стояла в возрождении ГУЛАГа. Скорее в укреплении власти, плановом прореживании элит и перераспределении финансовых потоков от экспорта природных ресурсов: ничего другого Россия миру не дает и давать в обозримой исторической перспективе не будет.
Кроме того, всем в России понятно (слава богу!), что труд заключенных в 21 веке не имеет никакого смысла. И для стабильности власти предпочтительнее, чтобы полмиллиона несогласных покинули страну, а не вышли при первой возможности, когда для этого созреют условия, на площади российских городов.
Добавлю, что если вспомнить, что Путин говорил в последние несколько лет, то окажется, что он действует весьма ожидаемым образом.

Согласен, что тоталитаризм (вместо авторитаризма) не цель, а необходимое средство (инструмент).
Цель же у путлера, живущего прошлым, увековечить свое имя в глазах послушно агрессивного ватниковского большинства через возвращение захват бывших земель Российско-советской империи - донетщины, Луганщины, Харькова и всего, что Украина ему позволит (один из генералов уже заявил о коридоре через Одессу до приднестровских сепаров).

[levak]

У меня есть очень большие сомнения, что захват Украины сам по себе является главной задачей для Кремля. Иначе бы они сами назвали бы его войной, и, скорее всего, войной отечественной (народной), по аналогии с войной против гитлеровцев. Да и ресурсов на нее выделили бы значительно больше.
А как спецоперация, агрессия против Украины действительно является очень хорошим предлогом для резкого поворота во внутренней политике. В этом смысле ее можно было бы сравнить с чеченскими войнами, в которых, кстати говоря, у России тоже дела не всегда успешно складывались.

А где взять ресурсы, ВВП то мизерное, самому кремлю с трудом хватает карманы набить..

[Meadie2]

У меня есть очень большие сомнения, что захват Украины сам по себе является главной задачей для Кремля. Иначе бы они сами назвали бы его войной, и, скорее всего, войной отечественной (народной), по аналогии с войной против гитлеровцев. Да и ресурсов на нее выделили бы значительно больше.
А как спецоперация, агрессия против Украины действительно является очень хорошим предлогом для резкого поворота во внутренней политике. В этом смысле ее можно было бы сравнить с чеченскими войнами, в которых, кстати говоря, у России тоже дела не всегда успешно складывались.

А где взять ресурсы, ВВП то мизерное, самому кремлю с трудом хватает карманы набить..

До начала агрессии против Украины, Россия по размеру ВВП была в мире на 6-11 месте, смотря как считать. У России не было госдолга и были весьма значительные золотовалютные ресурсы. Чтобы не случилось (кроме ядерной войны), Россия на ближайшие годы будет оставаться поставщиком энергоносителей и др. природных ресурсов для различных стран мира, т.е. у нее будут очень большие и практически гарантированные доходы. У России - одна из крупнейших армий мира, достаточно большое по численности и не слишком обеспеченное население (потенциальные солдаты), огромное количество оружия и т.д.
С началом закручивания гаек и санкций практически вся валюта остается в стране, в распоряжении государства, которое может их теоретически пустить на закупку современного иностранного оружия, оплату наемников и т.п.

[pin]

С началом закручивания гаек и санкций практически вся валюта остается в стране, в распоряжении государства, которое может их теоретически пустить на закупку современного иностранного оружия, оплату наемников и т.п.

что-то вы не о том, уважаемый специалист по краху канадской недвижимости.

Практически иностранное оружие сегодня России никто не продаст, если уже перестали продавать комплектующие для жигулей.

А из наемников остались только тиктокерные войска академика Кадырова. Других нет.

[levak]

У меня есть очень большие сомнения, что захват Украины сам по себе является главной задачей для Кремля. Иначе бы они сами назвали бы его войной, и, скорее всего, войной отечественной (народной), по аналогии с войной против гитлеровцев. Да и ресурсов на нее выделили бы значительно больше.
А как спецоперация, агрессия против Украины действительно является очень хорошим предлогом для резкого поворота во внутренней политике. В этом смысле ее можно было бы сравнить с чеченскими войнами, в которых, кстати говоря, у России тоже дела не всегда успешно складывались.

А где взять ресурсы, ВВП то мизерное, самому кремлю с трудом хватает карманы набить..

До начала агрессии против Украины, Россия по размеру ВВП была в мире на 6-11 месте, смотря как считать. У России не было госдолга и были весьма значительные золотовалютные ресурсы. Чтобы не случилось (кроме ядерной войны), Россия на ближайшие годы будет оставаться поставщиком энергоносителей и др. природных ресурсов для различных стран мира, т.е. у нее будут очень большие и практически гарантированные доходы. У России - одна из крупнейших армий мира, достаточно большое по численности и не слишком обеспеченное население (потенциальные солдаты), огромное количество оружия и т.д.
С началом закручивания гаек и санкций практически вся валюта остается в стране, в распоряжении государства, которое может их теоретически пустить на закупку современного иностранного оружия, оплату наемников и т.п.

Бред № 2....

[Гудвин]

. Германия продолжала поставлять в Россию санкционные товары, несмотря на принятые меры ЕС, пишет Die Welt. Бизнес получил разрешение на это от властей страны, причем в Россию ввозили продукцию и мирного, и военного назначения. О поставке товаров в Россию стало известно из документов Федерального ведомства по экономике и экспортному контролю Германии

На фоне телодвижений Шольца не особо уверен что они прекратили эту практику.
Слишком уж посажена Германия на российские энергоресурсы.
Путин страной ошибся надо было в Германию входить при Меркель там бы его пивом и сосисками встречали за дешёвые ресурсы

[anotherv]

. Германия продолжала поставлять в Россию санкционные товары, несмотря на принятые меры ЕС, пишет Die Welt. Бизнес получил разрешение на это от властей страны, причем в Россию ввозили продукцию и мирного, и военного назначения. О поставке товаров в Россию стало известно из документов Федерального ведомства по экономике и экспортному контролю Германии

На фоне телодвижений Шольца не особо уверен что они прекратили эту практику.
Слишком уж посажена Германия на российские энергоресурсы.
Путин страной ошибся надо было в Германию входить при Меркель там бы его пивом и сосисками встречали за дешёвые ресурсы

Германия и Франция обходили эмбарго Европейского союза на поставки оружия России, введенное в 2014 году после аннексии Крыма и вторжения на Донбасс. Об этом сообщает The Telegraph.

По данным издания, немецкие и французские компании поставляли Москве бомбы, реактивные снаряды и другую военную технику в обход эмбарго. Всего за время действия ограничений они поставили в Россию военной техники на сумму 273 млн евро.

The Telegraph предполагает, что это оружие российские оккупанты используют в войне против Украины.

«Они отправили (Москве — ред.) оборудование, в том числе бомбы, реактивные снаряды, ракеты и пушки, несмотря на эмбарго ЕС на поставки оружия в Россию, введенное после (оккупации — ред.) Крыма в 2014 году», — отмечает газета.

Также издание сообщает, что по крайней мере 10 стран-членов НАТО экспортировали из России вооружение почти на 350 млн евро. Около 78% от общего количества было поставлено немецкими и французским компаниям.

«И Париж, и Берлин сопротивлялись запрету ЕС на покупку газа в России, и в это время блок платит Москве миллиард евро в день за поставки энергоресурсов», — пишет издание.

В этом месяце Еврокомиссия обнаружила лазейку для обхода эмбарго и закрыла ее лишь после нарастания протестов со стороны стран Балтии и восточных стран-членов ЕС.

Послы Польши и Литвы инициировали внесение изменений в текст первоначального эмбарго на поставки оружия в РФ. По данным Европейской комиссии, страны ЕС в прошлом году продали России оружие и боеприпасы на сумму 39 миллионов евро. Тогда Кремль готовился к вторжению в Украину.

Председатель комитета по вопросам обороны Тобиас Элвуд заявил, что все страны-члены НАТО должны заявить, что они не продают оружие России.

«Если мы соглашаемся с тем, что Россия сейчас представляет экзистенциальную угрозу европейской безопасности, то нет оправданий ни одной европейской стране, которая продолжает поставлять России оружие», – сказал он.

Вместе с Германией и Францией, оружие России с 2015 по 2022 год продавали:

Италия (на сумму 22,5 миллиона евро);
Великобритания (2,4 миллиона евро);
Австрия, Болгария и Чехия (49,3 миллиона евро).

Ну и как тут не вспомнить хамло

[Гудвин]

Так что им мешает найти лазейку сейчас

[simon]

До начала агрессии против Украины, Россия по размеру ВВП была в мире на 6-11 месте, смотря как считать. У России не было госдолга и были весьма значительные золотовалютные ресурсы. Чтобы не случилось (кроме ядерной войны), Россия на ближайшие годы будет оставаться поставщиком энергоносителей и др. природных ресурсов для различных стран мира, т.е. у нее будут очень большие и практически гарантированные доходы.

верно, профицитный бюджет рф выдержит расходы на долгосрочную войну, если не будет введено энергетическое эмбарго.

У России - одна из крупнейших армий мира, достаточно большое по численности и не слишком обеспеченное население (потенциальные солдаты), огромное количество оружия и т.д.

примерно 200 тыс регулярной армии, которые сейчас задействованы против Украины, это все, что рф может позволить себе, не оголив защиту своих рубежей на дальнем востоке, Сибири и на других границах без объявления мобилизации.

У России - ... огромное количество оружия и т.д.
С началом закручивания гаек и санкций практически вся валюта остается в стране, в распоряжении государства, которое может их теоретически пустить на закупку современного иностранного оружия, оплату наемников и т.п.

современное оружие России может продать только Китай, если захочет. свое, кроме патронов, снарядов, автоматов и пр. рф произвести не сможет,т.к на иностранные комплектующие, которые составляют минимум 60% (по словам Шойгу), наложено эмбарго. уже сейчас в войне с Украиной использует разконсервированные танки 1960-70 гг производства.

[simon]

свежее интервью Гиркина-Стрелкова ( на сайте Караулова его нет)

1. о майдане и военном захвате Крыма
2.о созданной Путиным системе управления
3. оценка перспектив войны с Украиной

[Meadie2]

До начала агрессии против Украины, Россия по размеру ВВП была в мире на 6-11 месте, смотря как считать. У России не было госдолга и были весьма значительные золотовалютные ресурсы. Чтобы не случилось (кроме ядерной войны), Россия на ближайшие годы будет оставаться поставщиком энергоносителей и др. природных ресурсов для различных стран мира, т.е. у нее будут очень большие и практически гарантированные доходы.

верно, профицитный бюджет рф выдержит расходы на долгосрочную войну, если не будет введено энергетическое эмбарго.

Российские энергетические и прочие ресурсы обьективно нужны миру и особенно Европе.
Если США и Европа предпримут титанические усилия (и сделают соответствующие расходы) и смогут найти других поставщиков энергии, то Россия к тому времени сможет полностью переориентироваться на Китай и др.страны не поддерживающие эмбарго. Частичное же эмбарго и сегодняшние санкции играют только на руку Путина - повышая цены на нефть и газ и увеличивая доходы России даже при меньшем обьеме экспорта.

У России - одна из крупнейших армий мира, достаточно большое по численности и не слишком обеспеченное население (потенциальные солдаты), огромное количество оружия и т.д.

примерно 200 тыс регулярной армии, которые сейчас задействованы против Украины, это все, что рф может позволить себе, не оголив защиту своих рубежей на дальнем востоке, Сибири и на других границах без объявления мобилизации.

Все верно, мой пойнт как раз и состоял в том, что Россия пока не начала большую войну, очевидной частью которой является полная или частичная мобилизация. Несколько месяцев (лет?) в сегодняшнем режиме, включая разнузданную пропаганду и санкции, - и страна, в принципе, к такой войне будет готова.
Другое дело, что такая война, скорее всего, будет не в интересах Путина. Его вполне может устраивать сегодняшняя ситуация - холодная война с Западом и периодические вспышки горячих конфликтов (малых войн) в сопряженных странах.

У России - ... огромное количество оружия и т.д.
С началом закручивания гаек и санкций практически вся валюта остается в стране, в распоряжении государства, которое может их теоретически пустить на закупку современного иностранного оружия, оплату наемников и т.п.

современное оружие России может продать только Китай, если захочет. свое, кроме патронов, снарядов, автоматов и пр. рф произвести не сможет,т.к на иностранные комплектующие, которые составляют минимум 60% (по словам Шойгу), наложено эмбарго. уже сейчас в войне с Украиной использует разконсервированные танки 1960-70 гг производства.

Северной Корея и Иран многими десятилетиями живут в условиях санкций и у них весьма большие армии и военнизированные формирования.
Если у России будут большие деньги и желание их потратить, то всегда найдутся продавцы оружия, пусть не суперсовременного, но вполне ничего по сравнению с оружием советских времен.
При этом, Россия - не остров, вокруг которого можно установить сплошную морскую блокаду и проверять все идущие в нее суда.

[anotherv]

Так что им мешает найти лазейку сейчас

помешать им может то, что иногда вынуждает судей принимать решения не руководствуясь законом, то, к чему постоянно прислушиваются политики. Называется "настроение толпы" или "суд общественного мнения" и т.п.

[anotherv]

А где взять ресурсы

а если еще закрыть оставшиеся аэс, плюс посреднические комиссионные за сделку штатов с ираном ...

[Гудвин]

а какова помощь Украине?
почувствейте разницу.
Германия прекратила поставки тяжелого вооружения. Бундесвер исчерпал запасы.
это страна где покуаются канцлеры